Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1]   Вниз

Автор Тема: по или от?  (Прочитано 278 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Вероисповедание:
    Православный
по или от?
: 02.02.2019, 12:16:43
Иногда приходится смотреть тексты Священного Писания на азбуке.ру.
Режет глаз их смелейшее нововведение --- называть причиной благой вести евангелистов.
Прячутся они за Лопухиным, вернее за его беспомощным объяснением отсутствия слова "Евангелие" в названиях Евангелий.
1) "По Матфею" имеет смысл, скорее, последовательности, чем указания на автора. То есть "благая весть была после Матфея".
В греческом названии "ката" для Лопухина означает "по".
Вот что удалось нарыть в сети:
ката-
От др.-греч. κατά, также кат-, каф- «вниз» — спуск, движение сверху вниз или нахождение внизу; распределение действия вдоль чего-либо; относительность (сообразно, согласно, сходно); действие против кого-либо, противодействие; усиление, завершённость. Например: кафедра др.-греч. κα­θέ­δρα «сиденье» ← κα­θί­ζω «сажать»; катаклизм изначально «наводнение» (ср. клизма).

Эта книга с неба вниз спустилась через евангелистов. Точнее будет "Через Матфея", а не "По Матфею".
Об этом говорит и Священное Писание, что от Святаго Духа говорили святые Божии люди.
2) "К" и "От".
Судя по тексту Евангелия от Иоанна "к" носит значение "в": "...Слово было к Богу...".
Тогда можно предположить, что "От" имеет значение "из".
Так и все Святые отцы утверждали, что действуют не сами, а духом Святым. Или Дух Святый действует через них. То есть предлог указывает не причину, а источник.

« Последнее редактирование: 02.02.2019, 12:26:55 от _олег »
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 237
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: по или от?
Ответ #1 : 02.02.2019, 12:49:43
Если "ката" означает "от" или "через", то как тогда понимать выражения "κατὰ σάρκα" в таких местах, как Рим.8:4 и далее, Рим.9:3 ("родных мне от? плоти"), 1Кор.1:26 ("мудрых через? плоть"), Еф.6:5, Кол.3:22 ("господам от? плоти")
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 16 108
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: по или от?
Ответ #2 : 02.02.2019, 12:57:47
Иногда приходится смотреть тексты Священного Писания на азбуке.ру.
Режет глаз их смелейшее нововведение --- называть причиной благой вести евангелистов.
\\\
       Это вовсе не нововведение. Вас не смущает, что в чинопоследовании Литургии, которому уже много-премного веков, перед чтением Евангелия диакон (или священник за неимением диакона) возглашает: "От Матфеа (Марка, Луки, Иоанна) Святаго Евангелиа чтение."? В церковнославянском тексте Святого Евангелия аналогично: в заглавии каждого Евангелия стоит то же самое "от".
       Но святые евангелисты названы не причиной Благой Вести, а причиной конкретного текста. Ведь Благая Весть существовала и до того, как появились тексты Евангелий, -- сначала устно, а первое из Евангелий (от Матфея) появилось через 8 лет после Вознесения Христова, остальные тексты -- ещё позже в разное время. Конечно, эти конкретные тексты святые евангелисты написали при содействующей им благодати Святого Духа. Поэтому никакой неправильности тут нет.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: по или от?
Ответ #3 : 02.02.2019, 13:26:01
Если "ката" означает "от" или "через", то как тогда понимать выражения "κατὰ σάρκα" в таких местах, как Рим.8:4 и далее, Рим.9:3 ("родных мне от? плоти"), 1Кор.1:26 ("мудрых через? плоть"), Еф.6:5, Кол.3:22 ("господам от? плоти")
И что же Вас смущает? Выражение теряет смысл?
Записан

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: по или от?
Ответ #4 : 02.02.2019, 13:28:49
1) возглашает: "От Матфеа (Марка, Луки, Иоанна) Святаго Евангелиа чтение."? В церковнославянском тексте Святого Евангелия аналогично: в заглавии каждого Евангелия стоит то же самое "от".
 2)       Но святые евангелисты названы не причиной Благой Вести, а причиной конкретного текста. Ведь Благая Весть существовала и до того, как появились тексты Евангелий, -- сначала устно, а первое из Евангелий (от Матфея) появилось через 8 лет после Вознесения Христова, остальные тексты -- ещё позже в разное время. Конечно, эти конкретные тексты святые евангелисты написали при содействующей им благодати Святого Духа. Поэтому никакой неправильности тут нет.

1) Я вместе с Церковью уверен, что "от".
2) Совершенно верно!

ЗЫ: Читайте внимательно :)))
Я против мудрований Лопухина и азбуки.ру, которые озаглавили части Четвероевангелия как "Евангелие по (имярек)"
Записан

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: по или от?
Ответ #5 : 02.02.2019, 13:29:27
Если "ката" означает "от" или "через", то как тогда понимать выражения "κατὰ σάρκα" в таких местах, как Рим.8:4 и далее, Рим.9:3 ("родных мне от? плоти"), 1Кор.1:26 ("мудрых через? плоть"), Еф.6:5, Кол.3:22 ("господам от? плоти")
Совершенно верно.
А что Вас смущает? Смысл написанного изменился?
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 237
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Принца на белом коне заказывали?
Re: по или от?
Ответ #6 : 02.02.2019, 16:28:29
Совершенно верно.
А что Вас смущает? Смысл написанного изменился?
По-моему, он вообще потерялся. Особенно непонятно "мудрых от/через плот(и)".
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Алексий любитель природы

  • От администрации: участник находится в расколе
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 16 108
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • толькаааааааа рюмка водки на столе
Re: по или от?
Ответ #7 : 02.02.2019, 16:53:47
1) Я вместе с Церковью уверен, что "от".
2) Совершенно верно!

ЗЫ: Читайте внимательно :)))
Я против мудрований Лопухина и азбуки.ру, которые озаглавили части Четвероевангелия как "Евангелие по (имярек)"
А, ну если так, то извините, что я Вас неправильно понял.
Я, правда, на Азбуке конкретно текстами Священного Писания не пользуюсь, поэтому не видел того, о чём Вы пишете.
Когда мне бывает нужно подкрепить в различных своих сообщениях свои слова цитатами из Священного Писания, то я беру их вот отсюда:
http://days.pravoslavie.ru/Bible/Index.htm
Для своего же личного пользования читаю Священное Писание на церковнославянском языке по бумажной книге.
Записан
"Поминающий ересеначальника не может быть православным." (преп. Феодор Студит).

Дмитрий85

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 085
  • Вероисповедание:
    Православие
Re: по или от?
Ответ #8 : 03.02.2019, 13:35:56
κατα означает "по", "согласно"; может еще значить "против"

Поэтому "ευαγγελιον κατα Ματθαιον" означает "благовестие по/согласно Матфею",
сравни с латинским: "evangelium secundum Matthaeum"
Записан
"Добро и зло, жизнь и смерть, нищета и богатство от Господа есть. Мудрость и разумение и знание закона от Господа. Любовь и пути добрых дел от Него суть."

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: по или от?
Ответ #9 : 03.02.2019, 14:58:42
κατα означает "по", "согласно"; может еще значить "против"
Поэтому "ευαγγελιον κατα Ματθαιον" означает "благовестие по/согласно Матфею",
сравни с латинским: "evangelium secundum Matthaeum"
Учимся читать:  др.-греч. κατά, также кат-, каф- «вниз» — спуск, движение сверху вниз или нахождение внизу;
То что нужно научится читать выделено жирным. Курсив по-видимому не поможет.
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 282
  • Вероисповедание:
    православный
Re: по или от?
Ответ #10 : 03.02.2019, 15:46:22
 А какая разница :

 Изложение событий по Фоме или от Фомы?

 А спуск книги с небес не выдерживает критики т.к. 4 изложения не совсем совпадают, а если с небес то должны буква в букву совпадать.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: по или от?
Ответ #11 : 03.02.2019, 19:04:37
А какая разница :

1)  Изложение событий по Фоме или от Фомы?

2) А спуск книги с небес не выдерживает критики т.к. 4 изложения не совсем совпадают, а если с небес то должны буква в букву совпадать.
1) В точности.
2) О богодухновенности Священного Писания у святых отцов посмотрите.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 752
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: по или от?
Ответ #12 : 04.02.2019, 21:30:55
Какое удручающее невежество ...
 :'(
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

_олег

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 337
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: по или от?
Ответ #13 : 05.02.2019, 05:24:42
Какое удручающее невежество ...
 :'(
Поучайтесь и невежество постепенно уступит место молитве. ;) 
Записан
Страниц: [1]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.116 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика