Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  

Голосование

Какой строй вы бы выбрали?

Капиталистический
Социалистический
Феодальный
Рабовладельческий
Монархический
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31   Вниз

Автор Тема: Социализм или капитализм?  (Прочитано 12486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 445
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #500 : 14.08.2019, 00:23:53
Есть статистика. Ещё ТА...царских времён.

Есть. Потом ещё долго, все 20-е годы, всё считали, какой процент от уровня 1913 года вырабатывает промышленность...

Да, потом начались великие стройки, это верно. Только вот если бы не было потеряно столько лет на гражданскую войну и разруху, может и без великих строек вышли бы на те же мощности. Потенциал России был огромен.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 879
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #501 : 14.08.2019, 00:35:45
Есть. Потом ещё долго, все 20-е годы, всё считали, какой процент от уровня 1913 года вырабатывает промышленность...

Да, потом начались великие стройки, это верно. Только вот если бы не было потеряно столько лет на гражданскую войну и разруху, может и без великих строек вышли бы на те же мощности. Потенциал России был огромен.

Не вышли бы. С чего бы выходить то?
Вы наивны..УЖОС.
Где у России были рынки то? Все же таски и войны были ради рынков и их перераспределения.
Внутренний рынок рос, но темпы то были низкими. Колоний как у англосаксов, не було.  Откуда большой рост то?
Рост количества денёг в сбережениях граждан в РИ был обусловлен тем, что люди ПРОСТО понесли наконец деньги в "сберкассы", а не тем, что люди стали богатеть.
Чего Германия то возбухала в начале 20 века? Она заявила, что её обошли при разделе колоний. И типо требуем свою часть итд....Вот и война против неё.

Статистику надо читать. А там всё предельно тоскливо. В РИ был рост. В процентах очень не дурной...Но отставание от мировых лидеров во многом усиливалось.

« Последнее редактирование: 14.08.2019, 00:39:40 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Андрей Львович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 337
  • Вероисповедание:
    Ортодоксальный тиран
  • Поэт-грабитель - искусства ценитель
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #502 : 14.08.2019, 00:38:04
Там не было войны и массы возвращающихся солдат с фронта. Нечем было устраивать революцию. Ну и ситуация была получше.
Ещё не было информационной, общественно-политической, организационной и финансовой поддержки революции извне, как это было в России.
Российские революционеры всех мастей находили общественно-политическую поддержку и приют в ряде стран Европы, когда как западным смутьянам приюта и поддержки в России не оказывали.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 445
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #503 : 14.08.2019, 01:19:52
Где у России были рынки то?

И внутренний рос, и Азия.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Александр.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 879
  • Вероисповедание:
    ТУПОЙ БОДИБИЛДЕР
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #504 : 14.08.2019, 08:54:54
И внутренний рос, и Азия.

За счёт внутреннего рынка взрывное развитие промышленности в царской обеспечить было не возможно. Постепенное, плавное - это да....но...А Азиатский рынок уже начинали терять...

Почитайте Нечволодова. "От разорения к достатку"  Там и про рынки и про финансовую политику царского правительства и много про чего. С таблицами и статистикой. Царский генерал....Но у него и мозги и главное совесть вроде были в наличии.
« Последнее редактирование: 14.08.2019, 08:57:28 от Александр. »
Записан
В каждом человеке можно найти что то хорошее...... Важно при вскрытии не торопиться....

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #505 : 14.08.2019, 11:18:20
Я много чего знаю. Но я не для знания спрашиваю, а для уточнения Вашей позиции.

Я правильно понимаю, что слово "святой" Вы употребляете в том же смысле, что и Олега, например, который святым называет в том числе и себя, как верного? Или Вас тоже в этом же контексте святым можно назвать. Вы это имеете в виду?
1) Апостол всех верных называет святыми. Мы - святыня Бога. За Литургией христиан кадят. Как и святые иконы. Вы же понимаете, что иконы не живые и святыми их называют в значении святыни.
Тем более люди. Мы православные христиане - каждый член Народа Божьего. Мы святыня Бога.
И волосы на наших головах сосчитаны.
Понимаете на кого Сталин руку поднял?
Он совершил акт агрессии против Иисуса Христа и Его Народа.

2) Не надо пытаться устроить софизм. Сталин убийца святых.
Знаете, героям войны, скажем героям Советского Союза, звание героя тоже давали посмертно.
Но сам акт героизма совершался ещё при жизни.
Так и мученики прославлены потому, что они свидетели, мартиры. Они сохранили верность Христу и не купили себе жизнь ценой отступничества.
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
Святые будут судить мир.
Они - лучшие люди.

Знаете в светском законе есть отягчающие обстоятельства, например убийство полицейского. Это потому, что это преступление не только против личности, но и против государства. Государство расценивает убийство полицейского как покушение на сам государственный строй.

Цитировать
Статья 317 УК РФ. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа (действующая редакция)

Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности либо из мести за такую деятельность -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.
Это одна из пяти статей по которым теоретически возможна смертная казнь в России.

Так и убийство верных христиан за их веру во Христа, за их верность Христу, не только преступление против человека - что уже само по себе плевок в образ Божий, - но и прямо преступление против Царя нашего Иисуса Христа.

Не старайся более испытывать о множестве погибающих. 56 Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон Его и оставили пути Его, 57 а еще и праведных Его попрали, 58 и говорили в сердце своем: "нет Бога", хотя и знали, что они смертны. 59 Как вас ожидает то, о чем сказано прежде, так и их — жажда и мучение, которые приготовлены. Бог не хотел погубить человека, 60 но сами сотворенные обесславили имя Того, Кто сотворил их, и были неблагодарными к Тому, Кто предуготовил им жизнь. 61 Посему суд Мой ныне приближается

Да и по светскому закону Сталин совершал преступления против человечности.
Цитировать
Преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам с целью осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.

Сталин совершал все эти деяния по этим мотивам.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #506 : 14.08.2019, 11:24:23
Столько, сколько нужно.
Превосходно.
«Сколько нужно - столько пусть умрёт». Вот какая у Вас позиция.

Цитировать
Обречь на верную, гарантированную смерть женщин и детей целого города
О чём и речь. Продолжение войны обычными средствами - это гарантированная смерть ещё большего числа людей, причём по большей части гражданского населения. Такова была та война.
Она унесла жизни более 70 млн. человек во всём мире.
Но Вы почему-то предпочитаете, чтобы эта война продолжалась и дальше.
И гибло бы дальше, каждый месяц сотни тысяч. «Столько, сколько нужно».
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 879
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #507 : 14.08.2019, 11:29:29
Не надо пытаться устроить софизм. Сталин убийца святых.

Еще раз повторю, если вдруг кому захочется меня обвинить - я Сталина не оправдываю и мученики вызывают у меня искреннее уважение.

Но вот конкретно Вы, "уважаемый", всей этой темой просто пользуетесь, дабы доказать истинность каких-то своих взглядов на экономику. Иными словами, Вы косплеете нетеплохладного христианина (за что достойны "Золотой малины" за хреновую игру), попутно дергая своих собеседников за эмоциональные струнки, что свойственно сектантам, а не православным.
И да, софистика - Ваше всё.
Записан
Душонка по дешёвке, а шкура дорогá.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #508 : 14.08.2019, 11:56:32
Кстати, бомбу можно было продемонстрировать на каком нибудь безлюдном побережье.
Так когда вообще в истории произошёл первый взрыв ядерной бомбы?
Цитировать
«Три́нити» (англ. Trinity)[2] — первое в мире испытание технологии ядерного оружия, произошедшее 16 июля 1945 года в штате Нью-Мексико (США), на полигоне Аламогордо, в рамках Манхэттенского проекта. Во время испытания тестировалась плутониевая бомба имплозивного типа, получившая название «Штучка» (англ. Gadget). Взрыв бомбы был эквивалентен приблизительно 21 килотонне тротила. Этот взрыв считается началом ядерной эпохи.
А 27 июля 1945 была опубликована Потсдамская декларация и милитаристской Японии был поставлен ультиматум.
Цитировать
    Мы, Президент Соединенных Штатов, Президент Национального Правительства Китайской Республики и премьер-министр Великобритании, представляющие сотни миллионов наших соотечественников, совещались и согласились в том, что Японии следует дать возможность окончить эту войну.

    Огромные наземные, морские и воздушные силы Соединенных Штатов, Британской Империи и Китая, усиленные во много раз их войсками и воздушными флотами с Запада, изготовились для нанесения окончательных ударов по Японии. Эта военная мощь поддерживается и вдохновляется решимостью всех союзных наций вести войну против Японии до тех пор, пока она не прекратит свое сопротивление.

    Результат бесплодного и бессмысленного сопротивления Германии мощи поднявшихся свободных народов мира с ужасной отчетливостью предстает как пример перед народом Японии. Могучие силы, которые теперь приближаются к Японии, неизмеримо больше тех, которые, будучи применены к сопротивляющимся нацистам, естественно, опустошили земли, разрушили промышленность и нарушили образ жизни всего германского народа. Полное применение нашей военной силы, подкрепленной нашей решимостью, будет означать неизбежное и окончательное уничтожение японских вооруженных сил, столь же неизбежное полное опустошение японской метрополии.

    Пришло время для Японии решить, будет ли она по-прежнему находиться под властью тех упорных милитаристских советников, неразумные расчеты которых привели Японскую империю на порог уничтожения, или пойдет она по пути, указываемому разумом.

    Ниже следуют наши условия. Мы не отступим от них. Выбора никакого нет. Мы не потерпим никакой затяжки.

    Навсегда должны быть устранены власть и влияние тех, кто обманул и ввел в заблуждение народ Японии, заставив его идти по пути всемирных завоеваний, ибо мы твердо считаем, что новый порядок мира, безопасности и справедливости будет невозможен до тех пор, пока безответственный милитаризм не будет изгнан из мира.

    До тех пор, пока такой новый порядок не будет установлен, и до тех пор, пока не будет существовать убедительное доказательство, что способность Японии вести войну уничтожена, — пункты на японской территории, которые будут указаны союзниками, будут оккупированы для того, чтобы обеспечить осуществление основных целей, которые мы здесь излагаем.

    Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.

    Японским вооруженным силам после того, как они будут разоружены, будет разрешено вернуться к своим очагам с возможностью вести мирную трудовую жизнь.

    Мы не стремимся к тому, чтобы японцы были порабощены как раса или уничтожены как нация, но все военные преступники, включая тех, которые совершили зверства над нашими пленными, должны понести суровое наказание. Японское правительство должно устранить все препятствия к возрождению и укреплению демократических тенденций среди японского народа. Будут установлены свобода слова, религии и мышления, а также уважение к основным человеческим правам.

    Японии будет разрешено иметь такую промышленность, которая позволит поддержать ее хозяйство и взыскать справедливые репарации натурой, но не те отрасли промышленности, которые позволят ей снова вооружиться для ведения войны. В этих целях будет разрешен доступ к сырьевым ресурсам, в отличие от контроля над ними. В конечном счете Японии будет разрешено принять участие в мировых торговых отношениях.

    Оккупационные войска союзников будут отведены из Японии, как только будут достигнуты эти цели и как только будет учреждено мирно настроенное и ответственное правительство в соответствии со свободно выраженной волей японского народа.

    Мы призываем правительство Японии провозгласить теперь же безоговорочную капитуляцию всех японских вооруженных сил и дать надлежащие и достаточные заверения в своих добрых намерениях в этом деле. Иначе Японию ждет быстрый и полный разгром.

Гарри С. Трумэн
Уинстон Черчилль
Президент Китая
(по телеграфу)

Но Япония не вняла угрозе и предпочла воевать до последнего японца.

Цитировать
Военная газета имперского командования сделала вывод:

«Мы не можем управлять войной без всякой надежды на успех. Единственный оставшийся путь для ста миллионов японцев — пожертвовать своими жизнями в борьбе с врагом и сделать всё, чтобы подорвать его боевой дух».

Пусть умрут хоть все сто миллионов японцев, «столько сколько нужно».

Вы знаете, самурай не сдаётся. Только сэппуку.
Бусидо совсем другой «кодекс чести».

Япония была серьёзным и мощным противником, с огромной армией, готовым сражаться до последнего японца. И в войне на истощение у Японии были шансы. Но такая война на истощение стоила бы огромных жертв.

А вот ЯО стало тем фактором, который смог сломить японский фанатизм.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #509 : 14.08.2019, 12:05:22
Понимаешь,  Эдик,  я не верю словам той банды, что захватила власть в 1917 году.  То, что они разоряли Церкви и понимали ценности - это факт. А куда они спускались награбленное и на что тратили бабло- мы не знаем.
Да нет, мы знаем.
Мы из первых уст.
Цель компании - озвучил Сталин. Похвалялся.
Цитировать
    «Получилась в известной степени такая же комбинация (конечно, с соответствующими оговорками), какая имела место в 1921 году, когда партия во главе с Лениным, ввиду голода в стране, наставила вопрос об изъятии ценностей из церквей на предмет приобретения хлеба для голодающих районов, построив на этом широчайшую антирелигиозную кампанию, и когда попы, уцепившись за ценности, выступили на деле против голодающих масс и тем самым вызвали озлобление масс против церкви вообще, против религиозных предрассудков в частности, против попов и их руководителей в особенности. Были тогда такие чудаки в нашей партии, которые думали, что Ленин понял необходимость борьбы с церковью лишь в 1921 году (смех), а до того времени он будто бы не понимал этого. Это, конечно, глупость, товарищи. Ленин, конечно, понимал необходимость борьбы с церковью и до 1921 года. Но дело вовсе не в этом. Дело в том, чтобы связать широкую массовую антирелигиозную кампанию с борьбой за кровные интересы народных масс и повести ее таким образом, чтобы она, эта кампания, была понятна для масс, чтобы она, эта кампания, была поддержана массами.»
...
    «Нам удалось противопоставить религиозным стремлениям попов нужды рабочего населения. Вот имеются драгоценности в церкви, нужно их изъять, продать и купить хлеба. Чувства голода, интересы голода противопоставили религиозным стремлениям попов. Это была ловкая постановка вопроса. Это не против по теоретическим соображениям на попов пошли, а на основе голода, недорода, неурожая в стране. Драгоценности в церкви, дайте их, накормим людей, и против этого крыть нечем, возражать нечего, даже самому верующему человеку, — голод».

И знаем куда пошли эти жалкие 3,5 тонны золота (на 90 тонн меньше, чем немцам отдали, купив себе власть; и вдвое меньше, чем Церковь сама собрала пожертвований).

Цитировать
    27 августа 1918 года, то есть буквально за 2,5 месяца до поражения Германии в Первой мировой, большевики заключили еще один договор в дополнение к Брестскому миру. По новому соглашению Советская Россия обязалась выплатить Германии 245,5 тонн золота. А в сентябре 1918 состоялась первая поставка. 93,5 тонн русского золота ушли немцам.
http://www.km.ru/v-rossii/2017/03/18/istoriya-rossiiskoi-imperii/798110-kak-rossiya-poteryala-935-tonny-chistogo-zolo

Цитировать
Православная церковь получила от советского государства разрешение самостоятельно заниматься сбором средств для помощи голодающим и в период с 19 февраля, когда соответствующее обращение Патриарха Тихона было опубликовано в газетах, по 23 февраля 1922 г. таким образом было собрано около девяти миллионов рублей. Советское государство под предлогом помощи голодающим изъяло только в 1922 году церковных ценностей на четыре с половиной миллиона золотых рублей. Собственно на покупку продовольствия из них было потрачено около одного миллиона. Все остальные деньги были потрачены на иные цели, главным образом на «разжигание мировой революции». Подавляющая часть изъятых у церкви в 1922 году ценностей пошла в переплавку, а полученные с продажи деньги были потрачены на проведение самой кампании по их изъятию: антицерковная агитация, техническое обеспечение (транспорт, грузчики, упаковочные материалы и т. п.), сверхсметные ассигнования и т. д. Часть золота и драгоценностей была попросту разворована, о чём свидетельствуют суды, прошедшие над сотрудниками Гохрана.
https://wiki2.org/ru/%D0%98%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_1922_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Цитировать
    В результате подавляющая часть изъятых у церкви в 1922 г. ценностей пошла в переплавку, а полученные с продажи суммы были потрачены на проведение самой кампании по их изъятию: агитация, техническое обеспечение, карательные операции, сверхсметные ассигнования и т.д. 86.

    Значительная доля ценностей пошла на содержание партийного и советского аппарата. Именно в это время сотрудникам аппарата были увеличены зарплата, различные виды довольствия и т.д. 87. Часть золота была попросту разворована, о чем свидетельствуют прошедшие процессы над сотрудниками Гохрана.

    Определенная доля средств, полученных с реализации церковного достояния, пошла на оборону республики.
    ...
    Таким образом, кампания по изъятию церковных ценностей 1922 г. явилась крупнейшей антирелигиозной кампанией, направленной на ликвидацию церкви, уничтожение духовенства и устранение религии из общественного сознания. Под лозунгами спасения голодающих партия накапливать собственный капитал. Карательные методы проведения кампании, главным сторонником которых был Л.Д.Троцкий, превратили кампанию в битву, в которой подавляющим военным превосходством большевики одержали верх над стихийным протестом масс.

    Но проведенная ценой неимоверных усилий, кампания не достигла поставленных Политбюро ЦК РКП(б) целей. Власти не получили желаемого количества золота. Собранные драгоценности составили лишь незначительную часть от тех, на которые рассчитывал Л.Д.Троцкий. Большая часть изъятого была истрачена на проведение самой кампании, пошла на обеспечение партийного и советского аппарата и безвозвратно исчезла за границей. Удар, нанесенный в 1922 г. властями, ослабил церковь. Угроза физической расправы нависла над духовенством. Но церковь смогла сохранить свои организационные структуры, устоять перед опасностью раскола и не была уничтожена полностью.

    Власти одержали куда более важную победу. Было создано условие построения агрессивно настроенного к церкви государства, что стало возможно только при пассивном участии народа и его религиозном равнодушии, ставшим социальной базой политики "воинствующего атеизма". Власти добились основного - на глазах у населения громили соборы, судили духовенство, загоняли церковь в подполье, а большинство молчало.

    Подводя итоги изъятия церковных ценностей в 1922 г., не забудем о человеческих жертвах, принесенных во имя "известной политической цели". Начавшиеся весной 1922 г. процессы над православным духовенством открыли счет новым мученикам России.
http://www.orthedu.ru/ch_hist/hi_rpz/maps/203mizh v.htm

Иуда предатель был вор.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #510 : 14.08.2019, 12:07:30
Политологи и "историки" типа сванидзе много таких выдвинули, только подтвердить нечем....и потом меня это не особо трогает.....я не почитатель Ленина.
Вас это очень трогает, если Вы смели назвать святых преступниками, которых де заслуженно покарал великий Сталин. :(
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 576
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #511 : 14.08.2019, 12:12:25
Вас это очень трогает, если Вы смели назвать святых преступниками, которых де заслуженно покарал великий Сталин. :(

 Господин хороший.....а не могли бы Вы привести мои слова, где я говорил о покарании святых, а не политических противников?
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #512 : 14.08.2019, 12:22:42
Тю.
Тю? Это вот такие слова Ваш язык выдаёт когда речь о смертях людей и гонении на Церковь?
Вам, что, это всё смешно?
 :( :( :(
Цитировать
Не нужно сыпать цитатами.....не производит впечатление
Нет, нужно. Это слово Божие - чистое серебро. Это наставления святых отцов наших.
Почему Вы равнодушны к святоотеческому учению?

Цитировать
а Новый Завет....завет любви так и не осилили.
Вы считаете, что Завет Любви не осилил святитель Тихон?

<…> Мы нашли возможным разрешить церковно-приходским советам и общинам жертвовать на нужды голодающих драгоценные церковные украшения и предметы, не имеющие богослужебного употребления, о чём и оповестили Православное население 6 (19) февраля с. г. особым воззванием, которое было разрешено Правительством к напечатанию и распространению среди населения.
Но вслед за этим, после резких выпадов в правительственных газетах по отношению к духовным руководителям Церкви, 10 (23) февраля ВЦИК, для оказания помощи голодающим, постановил изъять из храмов все драгоценные церковные вещи, в том числе и священные сосуды и прочие богослужебные церковные предметы. С точки зрения Церкви подобный акт является актом святотатства… Мы не можем одобрить изъятия из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, священных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской Церкви и карается Ею как святотатство — миряне отлучением от Неё, священнослужители — извержением из сана (Апостольское правило 73, Двукратн. Вселенск. Собор. Правило 10).


Так, отвечайте, согласны ли Вы, со святителем, что нельзя отдавать на небогослужебные цели священные предметы?
Да или нет?

Ну?
Если да - то большевики преступники и злодеи, сознательно пошли на конфликт с Церковью и потребовали от христиан совершить кощунство. Буквально как римские язычники.

И оправдывать большевиков может только апостат.

Между прочим Апостольские правила дозволяют применить силу к тем, кто будет кощунствовать в Храме Божьем.

Аристен. Священник, бивший вернаго или невернаго, извергается.... Но не подлежит извержению тот, кто благоразумно наказывает бичем погрешающего против священных предметов, как и Господь бичем, сделанным из вервия, изгнал торгующих из храма подзаконного.
 
Но святые мученики и тут проявили милосердие.
А имели право переломать руки на месте осатаневшим большевикам!

Цитировать
Не....их мне упрекнуть не в чем.
Нет, нет, товарисч.
Судите честно.
Нельзя одного судить, а другого освобождать от суда за одно и то же.
Вы обвиняете меня, значит и обвиняете святых, и наше священноначалие, потому у нас с ними одна и та же позиция.

Так что определитесь своим вероисповеданием.
Я жду ответа о словах святителя Тихона. Признаёте его слово верным или нет?
Если да, я жду Ваше признание, что большевики совершили открытое насилие над Церковью.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #513 : 14.08.2019, 12:29:49
Чего? Если до революции все жили богато, то зажиточных в колхозы сгоняли?
Да именно так.
До революции 100% пахотной земли в азиатской части и до 90% в европейской части России находилось в собственности крестьян, на правах частной собственности и аренды.
Цитировать
Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).

Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.

Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.

Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были «обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II.

К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.

Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.

Большевики отняли всё. Ограбили крестьян. Сделали их своими рабами.

Цитировать
Россия до революции более чем на 90% была аграрной страной
И это ложь.
https://pravoslavie.ru/113013.html

Добавлю, что во время Большого Террора за 24 месяца не только весь клир Церкви репрессировали (более 40 тысяч - больше, чем весь клир РПЦ сегодня), но 75 тысяч крестьян.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #514 : 14.08.2019, 12:35:11
Шла гражданская война.....убивали не святых, а политических противников.....тех, кто помогал противоположной стороне. Не передёргивайте.
Что простите, ещё раз?
Значит святые мученики это просто политические противники?
Ну хорошо. Значит Вы, если Вы православный христианин - политический противник Сталина.
А значит должны полностью оправдывать борьбу против Сталина.
Так на одной стороне Вы со святыми или нет?
Или Вы святых обвиняете в каких-то преступлениях?

Цитировать
Я считаю, что Бог без помощи масихов разберётся кому и где жить. Скромнее надо быть.
Что до меня?! Вы слово Собора не слушаете. А Дух Святой сказал, чтобы не смели возвеличивать имена гонителей Церкви и убийц невинных людей.

Ну смотрите сами. В Тот День, не говорите, что я Вас не предупреждал.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #515 : 14.08.2019, 12:43:03
Я имею ввиду что социальное положение в империи весьма способствовало революции
Ерунда.
1917 всё равно, что 2014 на Украине.
Просто случился майдан.
В РИ только 5% рабочих вообще участвовали в забастовках.
Так что для революции не было причин. Просто предали душу дьяволу.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #516 : 14.08.2019, 12:44:51
эксплуатации у конвейера
Между прочим конвейерное производство дало возможность получить работу огромному числу низкоквалифицированных рабочих.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #517 : 14.08.2019, 12:48:09
Да нет, проще всё. Лишь бы Россию обкакать 8-)
Большевикам да.
Вы забыли ли, что для Ленина русские «виновны в бесконечном количестве насилия»?
Для Маркса и Энгельса славяне и вовсе отсталые народы, которые должны уйти на свалку истории «и это тоже будет прогрессом»?
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Абд-ал-Масих

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 32 043
  • Вероисповедание:
    Православный
  • встаньте, пойдем отсюда.
    • WWW
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #518 : 14.08.2019, 12:50:50
Потенциал России был огромен.
Верно. А Ленин, Сталин и Ко Россию в кровавое месиво окунули.
Из-за советов мы понесли огромные, неисчислимые потери. Катастрофа больше Холокоста.
Записан
Никто не возвышает голоса за правду,
  и никто не вступается за истину;
И не стало истины,
  и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.

Arkadiy

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 368
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ)
  • г.Саров
Re: Социализм или капитализм?
Ответ #519 : 14.08.2019, 12:58:26
https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk&t=
Кедми развенчал мифы о Сталине. Рассудительно, взвешенно, интеллигентно

https://www.youtube.com/watch?v=9PDAtNbThTA
Кедми объясняет, почему популярность Сталина растет. Вечер с Соловьевым от 16.04.19

https://www.youtube.com/watch?v=kTqD2yc_f2g&t=
Яков Кедми о роли Сталина в истории

https://www.youtube.com/watch?v=Ab7SrbpaDcg&t=
Яков Кедми: «Россию спас Л.П.Берия, успешно завершивший в 1949 г. 1-й советский атомный проект»

https://www.youtube.com/watch?v=favNt97Nzbg&t=
Яков Кедми: Не было бы Сталина, не было бы России

Записан
и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.184 секунд. Запросов: 23.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика