Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 [62] 63 64 65 66 67 68   Вниз

Автор Тема: Кто такие католики?  (Прочитано 21051 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 058
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Кто такие католики?
Ответ #1220 : 12.06.2019, 08:28:40
Значит, не правильные, и не славные.

Во множ. числе.

Об этом я и толкую.

Славимся в Господе
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 790
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Кто такие католики?
Ответ #1221 : 12.06.2019, 08:33:36
Врёте.

Я тоже открываю алеутский словарь.

И вижу:

канайим анкахтамис анухтат - когда ты собираешься поехать вглубь острова?

адан казнах анусаган анухтанах - мой отец собирался бросить курить.

Так что вы там курите такое забористое? Красную рыбу сушёную O0 ?

А Вы специалист по этому языку? Свободно владеете всеми диалектами алеутского языка? Как-то это все странно вести полемику о языке, которого не знаешь и полагаешься на некий словарь (Вы ведь не привели ссылку на словарь, которым пользуетесь).

А что я вижу?

Ваш оппонент привел ссылку на статью: http://blagoveshensk.bezformata.com/listnews/blagoveshenskaya-eparhiya-blagoslovila/57565808/

И вот тут есть интересный отрезок: Святитель Иннокентий был не только миссионером, в детстве дядя научил его плотницкому и столярному ремеслу. Также он разбирался в механике, мог сам собрать часы, а в то время, когда он жил на Алеутских островах, к нему обращались капитаны иностранных судов с просьбой починить барометр.

Но, конечно, главным делом его жизни было проповедование Слова Божьего. Задача миссионера была перевести Священное Писание на национальный язык того народа, к которому он обращается. Интересный факт: чтобы наиболее точно перевести на алеутский язык молитву «Отче наш», в которой есть такие слова: «Хлеб наш насущный дай нам на сей день», святителю пришлось проявить изобретательность. Дело в том, что у алеутов вообще не было такого понятия - хлеб. Поэтому наиболее адекватно перевод для них звучал так: «Рыбу нашу насущную дай нам на сей день». И это лишь один из примеров таланта святителя как лингвиста-переводчика.


Или вот другой пример из "Е. В. Головко. АЛЕУТСКИЙ ЯЗЫК": Калгада-х, стоолаГим куган аку-х - Еда на столе находится.

"Еда" на алеутском будет "калгадах".

А слово или вернее даже глагол "анухтана/анухтат" в данном случае используется, как совершение какого-то действия намерения.

Вот ссылка на словарь: https://www.bulgari-istoria-2010.com/Rechnici/aleut_russ.pdf
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 704
Re: Кто такие католики?
Ответ #1222 : 12.06.2019, 09:23:10
Врёте.

Я тоже открываю алеутский словарь.

И вижу:

канайим анкахтамис анухтат - когда ты собираешься поехать вглубь острова?

адан казнах анусаган анухтанах - мой отец собирался бросить курить.

Так что вы там курите такое забористое? Красную рыбу сушёную O0 ?
что значит врете?
вот словарь
https://www.bulgari-istoria-2010.com/Rechnici/aleut_russ.pdf
страница 262
а ваша версия перевода  к строчке Хлеб наш насущный дай нам на сей день
вообще никак не подходит и не совпадает
« Последнее редактирование: 12.06.2019, 09:25:57 от Ruslan1981 »
Записан

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 058
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Кто такие католики?
Ответ #1223 : 12.06.2019, 09:30:03
что значит врете?
вот словарь
https://www.bulgari-istoria-2010.com/Rechnici/aleut_russ.pdf
страница 262
а ваша версия перевода  к строчке Хлеб наш насущный дай нам на сей день
вообще никак не подходит и не совпадает

 Так он и сено не накосит. Скажет мол нЕчем косить, сплетенными волосами не получается

Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 790
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Кто такие католики?
Ответ #1224 : 12.06.2019, 10:52:31
что значит врете?
вот словарь
https://www.bulgari-istoria-2010.com/Rechnici/aleut_russ.pdf
страница 262
а ваша версия перевода  к строчке Хлеб наш насущный дай нам на сей день
вообще никак не подходит и не совпадает

Но «анухтана» это ни рыба и ни хлеб. В этом контексте это глагол. А «пища/хлеб» использовано слово «калгадаме»
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 704
Re: Кто такие католики?
Ответ #1225 : 12.06.2019, 12:49:05
Но «анухтана» это ни рыба и ни хлеб. В этом контексте это глагол. А «пища/хлеб» использовано слово «калгадаме»
Возможно Вы правы.Но смотрите.
В том отрывке который мы с вами обсуждаем есть всего один глагол "дай"
"анухтана" это если не рыба должно переводиться как намереваться,собираться
что не подходит к нашему предложению.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 384
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Кто такие католики?
Ответ #1226 : 12.06.2019, 12:52:02
А слово или вернее даже глагол "анухтана/анухтат" в данном случае используется, как совершение какого-то действия намерения.

Здрастьте! Так это уже НЕ РЫБА? Ну, поздравляю - долго доходило :D
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 478
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Кто такие католики?
Ответ #1227 : 12.06.2019, 13:29:33
итак хлеб на алеутском
чматих, чмаТИх (мн. нет) хлеб
где в том отрыке есть это слово? нет его
рыба на алеутском
рыба  (красная) анух
читаем отрывок из Евангелия на Алеутском
калгадаме Анухтана

итак посмотрим христианин вы или лжехристианин?

 8-) 8-) 8-)
  Тов. лжец?!! :-((
   Вы уже в третий раз пытаетесь наступать на одни и те же грабли??
   А нужно то было просто сказать: “Простите меня грешного, согрешил”.
   А теперь посмотрите стр.137, Святое Евангелие от Матфея в переводе Св. Иннокентия (Вениаминова)- гл. 17:27 и найдите?
Цитировать
рыба на алеутском
рыба  (красная) анух

     «…Грешить – зло; но еще тягчайшее зло – отпираться по совершении греха. Это в особенности и есть оружие диавола. Так было и с первозданными людьми. Тогда как Адаму следовало признаться в грехе, он слагает вину на жену, а она потом на диавола. Тогда как следовало бы говорит: "совершающими беззаконие", иные не только не признаются, но еще составляют оправдание. Диавол, зная, что исповедание греха есть избавление от греха, склоняет душу к бесстыдному упорству…».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том V; Книга II; ТОЛКОВАНИЕ НА ПСАЛМЫ; БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 140).
  Подробнее
Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 704
Re: Кто такие католики?
Ответ #1228 : 12.06.2019, 13:42:16
Здрастьте! Так это уже НЕ РЫБА? Ну, поздравляю - долго доходило :D
понимате главное здесь не рыба
а то что при переводе слово хлеб
заменено другим словом
и что же получается?
вы обвиняете папу в том,что он изменил писание
тогда как ваш святой сделал тоже самое
двойные стандарты однако
Записан

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 704
Re: Кто такие католики?
Ответ #1229 : 12.06.2019, 13:54:41
8-) 8-) 8-)
  Тов. лжец?!! :-((
   Вы уже в третий раз пытаетесь наступать на одни и те же грабли??
   А нужно то было просто сказать: “Простите меня грешного, согрешил”.
   А теперь посмотрите стр.137, Святое Евангелие от Матфея в переводе Св. Иннокентия (Вениаминова)- гл. 17:27 и найдите?
     «…Грешить – зло; но еще тягчайшее зло – отпираться по совершении греха. Это в особенности и есть оружие диавола. Так было и с первозданными людьми. Тогда как Адаму следовало признаться в грехе, он слагает вину на жену, а она потом на диавола. Тогда как следовало бы говорит: "совершающими беззаконие", иные не только не признаются, но еще составляют оправдание. Диавол, зная, что исповедание греха есть избавление от греха, склоняет душу к бесстыдному упорству…».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том V; Книга II; ТОЛКОВАНИЕ НА ПСАЛМЫ; БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 140).
  Подробнее
а где в алеутском переводе слово хлеб?
почему ваш святой изменил писание?
мы так и не дождались  ответа на свой вопрос?
вы же писали что там написано хлеб
https://pravoslavie.ru/48432.html
священник Анрей Близнюк тоже лжец?
редакторы православного сайт тоже сборище лжецов?
Арсеньевская епархия тоже лжецы?
http://arseniev-eparhia.ru/neizvestnyiy-svyatitel-pamyati-svyatitelya-innokentiya-moskovskogo-foto/
как нелицеприятно вы отзываетесь о своем священстве
« Последнее редактирование: 12.06.2019, 14:01:01 от Ruslan1981 »
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 790
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Кто такие католики?
Ответ #1230 : 12.06.2019, 14:01:41
Возможно Вы правы.Но смотрите.
В том отрывке который мы с вами обсуждаем есть всего один глагол "дай"
"анухтана" это если не рыба должно переводиться как намереваться,собираться
что не подходит к нашему предложению.

Мы не владеем алеутским языком, чтобы утверждать правоту любого из нас. Это может точно сказать либо носитель языка, либо специалист по этому языку.

Но мы можем проводить аналогии.

К примеру, можно сравнить английский и русский языки.

На русском: Меня зовут Ислам.
На английском: My name is Islam. (Дословный перевод "Мое имя есть Ислам").

Вы обсуждаете строку из молитвы "Отче наш": Хлеб наш насущный дай нам на сей день

"Хлеб наш дай нам" вероятно переводится, как "Калгадам анухтана"


Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 790
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Кто такие католики?
Ответ #1231 : 12.06.2019, 14:02:51
Здрастьте! Так это уже НЕ РЫБА? Ну, поздравляю - долго доходило :D

Доходило? Следите за речью, Алексей.

"Калгадам" - "Пища" - то есть в переводе использовали ни хлеб, ни рыбу, а обобщенное слово обозначающее пищу.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Кто такие католики?
Ответ #1232 : 12.06.2019, 14:05:05
На латыни, на греческом или на ЦСЯ будет Папа в молитву Отче Наш вносить изменения?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 478
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Кто такие католики?
Ответ #1233 : 12.06.2019, 15:28:55
а где в алеутском переводе слово хлеб?
почему ваш святой изменил писание?
мы так и не дождались  ответа на свой вопрос?
вы же писали что там написано хлеб
https://pravoslavie.ru/48432.html
священник Анрей Близнюк тоже лжец?
редакторы православного сайт тоже сборище лжецов?
Арсеньевская епархия тоже лжецы?
http://arseniev-eparhia.ru/neizvestnyiy-svyatitel-pamyati-svyatitelya-innokentiya-moskovskogo-foto/
как нелицеприятно вы отзываетесь о своем священстве
“Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит” (Мф. 18, 7).
  Простите, что мне до того, что кто-то где-то сказал?
  Что только сейчас не говорят и я всему этому должен верить?
  Вам привели Святое Евангелие от Матфея в переводе Св. Иннокентия (Вениаминова), но где в Отче наш слово рыба???
  Как в переводе с Алеутского рыба, можно посмотреть:
“но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя” (Мф 17:27).
 Таки почему, я должен верить тому, чему нет подтверждения??? 9qz
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Кто такие католики?
Ответ #1234 : 12.06.2019, 15:54:22
На латыни, на греческом или на ЦСЯ будет Папа в молитву Отче Наш вносить изменения?
Мне это важно. Как будет звучать Отче наш в переводе на алеутский или на хиджи мне всё равно. На языках православия, сакральных языках,  надеюсь не будет изменения ни в Евангелие ни в молитах?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 704
Re: Кто такие католики?
Ответ #1235 : 12.06.2019, 15:58:12
“Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит” (Мф. 18, 7).
  Простите, что мне до того, что кто-то где-то сказал?
  Что только сейчас не говорят и я всему этому должен верить?
  Вам привели Святое Евангелие от Матфея в переводе Св. Иннокентия (Вениаминова), но где в Отче наш слово рыба???
  Как в переводе с Алеутского рыба, можно посмотреть:
“но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя” (Мф 17:27).
 Таки почему, я должен верить тому, чему нет подтверждения??? 9qz
в молитве нету слова хлеб
святитель Иннокентий получается изменил молитву
почему ему можно,а папе нет?
Записан

Олега

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 865
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Кто такие католики?
Ответ #1236 : 12.06.2019, 16:00:51
Ау!!! Мне может кто ответить?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Ruslan1981

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 704
Re: Кто такие католики?
Ответ #1237 : 12.06.2019, 16:05:03
Мне это важно. Как будет звучать Отче наш в переводе на алеутский или на хиджи мне всё равно. На языках православия, сакральных языках,  надеюсь не будет изменения ни в Евангелие ни в молитах?
сакральных языков не существует
потом Папа сделал изменение в переводе,а не в оригинальном тексте
оригинальный текст на греческом
как Вы себе представляете перевод с греческого на греческий?
поэтому не думаю,что это произойдет
Записан

Ислам Гапуров

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 790
  • Вероисповедание:
    Ислам
Re: Кто такие католики?
Ответ #1238 : 12.06.2019, 16:22:59
Мне это важно. Как будет звучать Отче наш в переводе на алеутский или на хиджи мне всё равно. На языках православия, сакральных языках,  надеюсь не будет изменения ни в Евангелие ни в молитах?

На Азбуке можно прочитать «Отче наш» на церковнославянском языке. Правда, я не считаю, что стилистика влияет на смысл молитвы.

На церковнославянском:
Отче наш, Иже еси на небесе́х!
Да святится имя Твое, да прии́дет Царствие Твое,
да будет воля Твоя, яко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насущный да́ждь нам дне́сь;
и оста́ви нам до́лги наша, якоже и мы оставляем должнико́м нашим;
и не введи нас во искушение, но изба́ви нас от лукаваго (Мф.6:9-13).

По-русски:
Отче наш, сущий на небесах!
Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое;
да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Записан
Я был в одной стране. Там царствует любовь. Хоть ей не строят храмы. Детей не заставляют петь хвалу. Там просто любят. Медленно и скромно. Наивно и немножечко смешно. Обыденно — ведь там не представляют, как можно жить, не ведая любви…

Igors F.Upmanis

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 058
  • Вероисповедание:
    Католик
Re: Кто такие католики?
Ответ #1239 : 12.06.2019, 16:23:37
Мне это важно. Как будет звучать Отче наш в переводе на алеутский или на хиджи мне всё равно. На языках православия, сакральных языках,  надеюсь не будет изменения ни в Евангелие ни в молитах?
 
  Для католиков восточного обряда, неизменность традиции закреплена на Флорентийском Соборе, так что менять на ЦСЯ  нельзя.
  Ну а те кто Папу не слушают, сами с усами
Записан
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 [62] 63 64 65 66 67 68   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.155 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика