Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: Кто мы - русские? Откуда мы "камо грядеши?  (Прочитано 476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 801
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.


7 февраля.
От кого произошли древние славяне?

Всем известно, что славяне принадлежат к индоевропейской группе народов, но что же было в самом начале? Откуда берёт свои истоки славянская цивилизация, от кого же мы произошли? Попробуем более подробно разобраться в этом вопросе.

Более точной версии о прародителях славянского этноса не существует, но есть письменные сведения римских и византийских авторов. Самые ранние сведения о людях, живших на территории славян упоминаются в трудах Геродота в V веке до нашей эры. По его версии, на территории славянской прародины в верховьях Днестра и Южного Буга проживало племя Нервов, граничащее со скифами, андрофагами и прикарпатскими агафирсами. Неврские мужчины носили выделанные волчьи и медвежьи шкуры, носили длинные волосы и густые бороды.

В I веке до нашей эры римским автором Страбоном упоминается о племени бастарнов, существовавших на современной территории западных областей Украины, которые имели этническую близость с германскими племенами: «В глубине материка обитают бастарны, быть может тоже германская народность, и делятся они на несколько племён, одни из них называются атмонами, другие- сидонами; те, что владеют Певкой, островом на Истре, носят название певкинов, а самые северные, обитающие на равнинах между Танаисом и Борисфеном- роксоланами.» Также активно взаимодействующие с роксоланами, сарматскими племенами языгов и угров не исключено, что эти народности с течением времени ассимилировались.

Далее, после периода набегов гуннов во II веке нашей эры появились описания о племени венедов, которые обитали к востоку от Вислы до северных Карпат и низовьев Дуная. Тацит их описывает следующим образом: «Венеды… ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только существуют между певкинцами и феннами», «сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, притом с большой быстротой. Всё это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне».

Только к V веку нашей эры возникают первые упоминания о славянах. Достаточно обширными сведениями об этом племени обладает византийский писатель Прокопий Кесарийский: «Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим…», «Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещания, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу, и, избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы…», «Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не очень белый... Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, безо всяких, удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они неплохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы».

Можно обобщить, что предположительно славяне произошли по большей части от племени кельтизированных германских племен, сарматов, венедов, роксоланов, которые по прошествии нескольких веков подверглись постепенной ассимиляции и затем, в следствии Великого переселения народов в IV-VII веках нашей эры оказались на своей исторической территории Южной, Центральной и Восточной Европы.



https://zen.yandex.ru/media/pen/ot-kogo-proizoshli-drevnie-slaviane-5c5bfb3b0d9de900adbb4f95


=============================================

Эта Тема наверняка уже обсуждалась и не раз. Но в том то и дело, что русские (славяне) пожалуй единственный народ (суперэтнос) о происхождении которого до сих пор ничего неизвестно даже сейчас.

А мое внимание привлек вывод автора, который я обозначил в конце сообщения. Я тоже считаю, что славяне это ГЕРМАНЕСКИЕ племена и славянский (древнеславянский) язык - это язык древних германцев. Часть германцев ассимилировала язык кельтских народов центральной Европы и стала НЕМЦАМИ. А иные - германцы ФРАНКИ - стали французами.

Но это мое личное предположение. Иначе откуда мы взялись?
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Георгий Саликов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 413
  • Вероисповедание:
    православный
Цитата: Аввакум

7 февраля.
[b
От кого произошли древние славяне?[/b]

Всем известно, что славяне принадлежат к индоевропейской группе народов, но что же было в самом начале? Откуда берёт свои истоки славянская цивилизация, от кого же мы произошли? Попробуем более подробно разобраться в этом вопросе.



А мое внимание привлек вывод автора, который я обозначил в конце сообщения. Я тоже считаю, что славяне это ГЕРМАНЕСКИЕ племена и славянский (древнеславянский) язык - это язык древних германцев. Часть германцев ассимилировала язык кельтских народов центральной Европы и стала НЕМЦАМИ. А иные - германцы ФРАНКИ - стали французами.

Но это мое личное предположение. Иначе откуда мы взялись?
Вот что говорит генетика.
Славяне, в том числе русские относятся к гаплогруппе R1a1
Германцы и кельты относятся к гаплогруппе R1b
Славяне и германцы - совершенно разные народы.
Генетически их связывает лишь общий индоевропейский корень R1
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 923
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
Но это мое личное предположение. Иначе откуда мы взялись?
Зачем ссылаться на анонимный блог, если есть замечательная серия книг "Раннеславянский мир", если есть книги М.Б. Щукина, В.В. Седова, О.Н. Трубачёва, К. Мощинского? Ищите и обрящете, как говорится.
Записан
Знай свой Род!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 952
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Вот что говорит генетика.
Славяне, в том числе русские относятся к гаплогруппе R1a1
Германцы и кельты относятся к гаплогруппе R1b
Славяне и германцы - совершенно разные народы.
Генетически их связывает лишь общий индоевропейский корень R1
Генетика лженаука.
Грантоеды.
Вредители, калечащие творения Бога своей дурацкой "генной инженерией", не понимая и не ведая, что творят.
В данном конкретном случае методы, модели, математические гипотезы и тем более статистические выборки недостоверны в принципе.
Голимая пурга для затуманивания мозгов и выбивания грантов и просто бабла за генетические исследования для "тупого, но богатенького, быдла".
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 012
  • Вероисповедание:
    католик
Славяне и кельты,  скорее всего, были общим племенем. Но при чём тут германцы?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 819
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Славяне и кельты, скорее всего, были общим племенем.
Но при чём тут германцы?
   А с кельтами-то у славян, откуда чего-то общего взялось больше, чем с германцами? :o
   
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 012
  • Вероисповедание:
    католик
   А с кельтами-то у славян, откуда чего-то общего взялось больше, чем с германцами? :o
 
Много общего в культуре, традициях, поведении, характере.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 819
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Много общего в культуре, традициях, поведении, характере.
   Ну, не зн-а-а-ю ...
   Для таких выводов надо, чтобы было кого и с кем сравнивать, славян то много, а вот более-менее "кельтских" народов, до наших дней сохранилось, как говорится "раз-два-и-обчёлся" - ирландцы, шотландцы, мало кому известные уэльсцы (валлийцы), а кто еще? :-\
     
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 012
  • Вероисповедание:
    католик
   Ну, не зн-а-а-ю ...
   Для таких выводов надо, чтобы было кого и с кем сравнивать, славян то много, а вот более-менее "кельтских" народов, до наших дней сохранилось, как говорится "раз-два-и-обчёлся" - ирландцы, шотландцы, мало кому известные уэльсцы (валлийцы), а кто еще? :-\
   
Достаточно ирландцев и шотландцев.
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 819
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Достаточно ирландцев и шотландцев.
   У русских и у других славян много общего с культурой и традициями ирландцев или шотландцев? Сможете привести примеры? :-\
   
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 801
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Славяне и кельты,  скорее всего, были общим племенем. Но при чём тут германцы?

Тогда откуда взялись германцы? тоже ведь не с неба упали ...  :D

То что Генетика для Истории лжеаргумент - несомненно. Но кельты (они же галлы) ассоциируются с французами, а франки давшие название Франции - с германцами.
Однако языковеды никак не обьединяют французский язык с немецким, относя оба к РАЗНЫМ языковым группам. хотя характерная картавость присуща обоим в равной мере. Да и слов одинаковых немеряно.

В конце концов именно ЯЗЫК определяет народ - не генетика. Вот болгары - по языку славяне. Но мы знаем по Истории, что болгары (булгары) пришли с Волги и поселились на этих землях ассимилировавшись по языку со славянами и даже дали название этой стране славян - то что тогда скажет генентика? Ведь если язык стал общим у них - то и дети были общими, которые и дают теперь генетикам слово сказать ...

То же самое творилось и на севере Европы.- - ассимиляция языка, смена культурного кода этноса.

В отличии от Радомысла (ничего не имею против его источников) - отсылаю вас к только ОДНОМУ историку Львц Гумилеву. Тем более что он доктор и Исторических наук и Географических.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 801
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Много общего в культуре, традициях, поведении, характере.

Ну - с кем поведешься от того и наберешься. Мы вот вовсе забыли про СКАНДИНАВОВ. Их часто называют норманами (явно от слова НОРД-СЕВЕР.)

Во Франции целая провинция назывется Нормандия. Не они ли Норманы дали миру тех кого мы сегодня зовем немцами, ассимилировав язык и культуру тогдашних славян-германцев?

Скандинавский язык весьма похож не немецкий.

Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 012
  • Вероисповедание:
    католик
   У русских и у других славян много общего с культурой и традициями ирландцев или шотландцев? Сможете привести примеры? :-\
 
Ну например,  свадьбы.
Редко какая свадьба у кельтов обходится без драки. Или поминки. На кельтских поминках, когда уже прилично наберется, начинают петь песни.
Ну или попробуйте отказать в компании плдвыпившему шотландцу.  Ты меня не уважаешь - Это как минимум.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 801
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Ну например,  свадьбы.
Редко какая свадьба у кельтов обходится без драки. Или поминки. На кельтских поминках, когда уже прилично наберется, начинают петь песни.
Ну или попробуйте отказать в компании плдвыпившему шотландцу.  Ты меня не уважаешь - Это как минимум.

 :D :D :D    (hello)     liuks!

Ну тогда кельты РУССКИЕ! Точняк.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 407
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
попробуйте отказать в компании плдвыпившему шотландцу.  Ты меня не уважаешь - Это как минимум.
А вот да про Кельтов!
Пьяный Ирландец - ну точная копия пьяного Русского по своему поведенню!
А выпить они любят )))
При чем ето относитса не только к настоящим Ирландцам а и к тем у кого уже несколько поколений в Америке живет )))

А вобще имхо в обычной жизни на Русских больше всего похожи Греки.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27 012
  • Вероисповедание:
    католик
:D :D :D    (hello)     liuks!

Ну тогда кельты РУССКИЕ! Точняк.
Я и говорю, что у кельтов и славян общие корни.
Записан

Михаил Маслов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 148
  • Вероисповедание:
    Невоцерквлённый верующий
  • Делай что должен и пусть будет что будет
Генетика лженаука.
Грантоеды.
Вредители, калечащие творения Бога своей дурацкой "генной инженерией", не понимая и не ведая, что творят.
В данном конкретном случае методы, модели, математические гипотезы и тем более статистические выборки недостоверны в принципе.
Голимая пурга для затуманивания мозгов и выбивания грантов и просто бабла за генетические исследования для "тупого, но богатенького, быдла".

  У Вас есть какие нибудь конкретные доводы против генетических исследований? Это всё таки наука... :)
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 819
  • Вероисповедание:
    Крещён в РПЦ
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Это всё таки наука...
   Я сначала тоже все здесь написанное всерьез принимал ... - не сразу понял, что тема-то первоапрельская.
   
Записан

Ольга С.Н.

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 32 317
  • Вероисповедание:
    Православная
Я и говорю, что у кельтов и славян общие корни.

Волхвы на друидов точно похожи. Камни, деревья, а особенно дубы, большая власть и пошли все лесом))
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 952
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
  У Вас есть какие нибудь конкретные доводы против генетических исследований? Это всё таки наука... :)
Есть.
Все "математические методы" используемые генетиками для расчётов, с точки зрения сути математических положений есть голимая профанация, ибо предположения, например, о случайности и независимости процессов происходящих в человеческих популяциях, на которых основаны математические выводы и расчёты, ни на чём не основаны, и есть голимая субъективность и профанация.
Был понятен?
Понимаете, математика строга ...
Выполни, реально выполни положения, удовлетворяющие условиям действия теорем, тогда их применяй.
Иначе, увы, это посмешище.
Перельмана "Занимательная математика" перечтите хотя бы.
Там забавные примеры неверного использования постулатов теории вероятностей и мат. статистики приведены.
 :)
« Последнее редактирование: 16.03.2019, 11:24:43 от р.Б. Сергий »
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.203 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика