Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: Молитвы святым и Ангелам  (Прочитано 1460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Православные учат, что до Христа не молились святым, потому, что они ещё не были в царстве Божьем, а сейчас они там пребывают, поэтому могут молиться с нами и за нас...
Но ведь Илия живым был взят к Богу, так почему нет ни одного примера, чтобы до Христа молились ему (Илии) .? Почему икон Илии не писали, и не просили его ходатайствовать за нас ? Почему не молились ангелам, которые всегда пребывают у престолы Божьего ? А сейчас им (ангелам), молятся ?
Почему апостолы и самые первые ученики апостолов, не молились убиенному Стефану ? Ведь если это (молитва святым), является очень важным делом церкви, то почему апостолы не показали пример, почтив первых мучеников за Христа, молясь им и их иконам ??
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 107
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #1 : 23.04.2019, 23:03:46

Во времена Господа Бога нашего Иисуса Христа у иудеев было почитание Ангелов. Их изображали на Ковчеге Завета. Самой главной Святыне Иерусалимского Храма. И следовательно опосредованно Ангелам  кадили фимиам и молились перед их изображением. Было также особое почитание некоторых пророков. Которым строили гробницы наподобие нынешних часовен Святым. А синагоги до исламского периода украшались фресками и мозаиками на сюжеты Ветхого Завета. Что не так?
Записан

Золотых Андрей

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 33 877
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Внуки Верочка, Сонечка и маленький Андрюшка
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #2 : 24.04.2019, 08:42:44
Прежде всего, святым не молятся, молятся Господу. Святых молят о заступлении. «Святый ..., моли Бога о нас».

Далее.

«Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.» Мал 4:5. Илию Пророка боялись, было бы странно, если бы просили его о заступлении.

Про ангелов Вам ответили. Про некоторых пророков тоже.

Насчёт первомучеников: я не знаю, умышленно или по незнанию, но Вы написали ложь. Мучеников почитали, им возносили молитвы, на их гробницах служили Божественную Литургию.

Насчёт икон. А почему таинства крещения не было до Христа? Божественной Литургии? Ну вот появилась традиция иконописи тогда, когда появилась. Причём прообразы икон были и ранее, Вам написали об этом в предыдущем сообщении: херувимы на Ковчеге Завета, на завесе первой Скинии, и в храме Соломона.
Записан
Ребята, давайте жить дружно! :)

Дмитрий 71

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 311
  • Вероисповедание:
    православный христианин
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #3 : 24.04.2019, 20:20:48
Потому, что молитвы святым - а в большинстве молятся именно так - "святой такой-то, помоги..." - это уступка язычеству. Увы.
Записан
Верю в Бога. В остальных случаях -  прошу доказательств.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 107
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #4 : 24.04.2019, 20:47:32
Потому, что молитвы святым - а в большинстве молятся именно так - "святой такой-то, помоги..." - это уступка язычеству. Увы.

Никакой уступки язычеству тут нет.  ::) С чего вы это взяли? Вы хоть раз слышали чтобы язычник просил молитв о себе перед Зевсом почившую выдающуюся личность?  Святым молятся не как Богу, а за их ходатайство о нас. В язычестве даже близко этого нет.
Записан

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #5 : 25.04.2019, 16:19:43
Прежде всего, святым не молятся, молятся Господу. Святых молят о заступлении. «Святый ..., моли Бога о нас».

Далее.

«Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.» Мал 4:5. Илию Пророка боялись, было бы странно, если бы просили его о заступлении.

Про ангелов Вам ответили. Про некоторых пророков тоже.

Насчёт первомучеников: я не знаю, умышленно или по незнанию, но Вы написали ложь. Мучеников почитали, им возносили молитвы, на их гробницах служили Божественную Литургию.

Насчёт икон. А почему таинства крещения не было до Христа? Божественной Литургии? Ну вот появилась традиция иконописи тогда, когда появилась. Причём прообразы икон были и ранее, Вам написали об этом в предыдущем сообщении: херувимы на Ковчеге Завета, на завесе первой Скинии, и в храме Соломона.

Изображения ангелов если и были, то их не целовали, в честь них не возводились храмы, в честь изображений не устраивались праздники. Если молиться святым является важным делом для Господа, то почему ни Христос ни апостолы не оставили такой заповеди и не показали примера?
Записан

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #6 : 25.04.2019, 16:22:25
Во времена Господа Бога нашего Иисуса Христа у иудеев было почитание Ангелов. Их изображали на Ковчеге Завета. Самой главной Святыне Иерусалимского Храма. И следовательно опосредованно Ангелам  кадили фимиам и молились перед их изображением. Было также особое почитание некоторых пророков. Которым строили гробницы наподобие нынешних часовен Святым. А синагоги до исламского периода украшались фресками и мозаиками на сюжеты Ветхого Завета. Что не так?

Молиться ангелам и молиться перед их изображениями это всё же не одно и то-же, как Вы думаете?
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 283
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #7 : 25.04.2019, 16:25:04
Изображения ангелов если и были, то их не целовали, в честь них не возводились храмы, в честь изображений не устраивались праздники. Если молиться святым является важным делом для Господа, то почему ни Христос ни апостолы не оставили такой заповеди и не показали примера?
Вы так и не поняли, что святым не молятся. И как вы думаете, кого мог просить молиться за себя наш Господь Иисус Христос, если никто из ветхозаветных святых не мог быть ближе к Богу, чем Сын Божий?
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #8 : 25.04.2019, 16:32:21
Никакой уступки язычеству тут нет.  ::) С чего вы это взяли? Вы хоть раз слышали чтобы язычник просил молитв о себе перед Зевсом почившую выдающуюся личность?  Святым молятся не как Богу, а за их ходатайство о нас. В язычестве даже близко этого нет.
Апостол Павел пишет про язычников,
....и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку,... Рим.1гл.  Значит было у язычников поклонение человеческим изображениям
Записан

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #9 : 25.04.2019, 16:33:51
Вы так и не поняли, что святым не молятся. И как вы думаете, кого мог просить молиться за себя наш Господь Иисус Христос, если никто из ветхозаветных святых не мог быть ближе к Богу, чем Сын Божий?
Я вам могу найти очень много молитв святым в православных молитвенниках, и они так и называются - молитвы, а не просьбы
Записан

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #10 : 25.04.2019, 16:39:16
Вы так и не поняли, что святым не молятся. И как вы думаете, кого мог просить молиться за себя наш Господь Иисус Христос, если никто из ветхозаветных святых не мог быть ближе к Богу, чем Сын Божий?
Когда убили Стефана, написано, что погребли его и сделали великий плач. Но не написано, что просили его укрепить их в вере, или помолиться за них, чтобы Господь укрепил их по его, Стефана молитвам
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 283
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #11 : 25.04.2019, 16:54:29
Я вам могу найти очень много молитв святым в православных молитвенниках, и они так и называются - молитвы, а не просьбы
Найдите хотя бы две молитвы, где мы обращаемся непосредственно к святым с просьбой сделать что-то кроме как "молить Бога о нас". Кроме "Богородица, спаси нас" и "О, Кресте животворящий".

Когда убили Стефана, написано, что погребли его и сделали великий плач. Но не написано, что просили его укрепить их в вере, или помолиться за них, чтобы Господь укрепил их по его, Стефана молитвам
А что, Стефан сразу же стал святым? Точнее, стал святым, признанным церковью?
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 16:56:11 от Александр Черепанов »
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 107
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #12 : 25.04.2019, 16:57:24
Апостол Павел пишет про язычников,
....и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку,... Рим.1гл.  Значит было у язычников поклонение человеческим изображениям

Обычный человек у язычников после смерти превращался в бестелесную тень.  Участь его была очень печальна и ничтожна. Даже удостоенного после смерти пребывания на «островах блаженства». Никто им никаких молитв  никогда не возносил. Вот о чем речь.
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 17:08:13 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 107
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #13 : 25.04.2019, 17:07:36
Молиться ангелам и молиться перед их изображениями это всё же не одно и то-же, как Вы думаете?

Как вы думаете для чего вообще древним иудеям убежденным монотеистам потребовалось изображать Херувимов  на Ковчеге Завета? А они  верили в их существование. И даже пытались понять значение Ангела в жизни каждого отдельного человека. На примере древних иудеев мы видим что  элементы Небесной Иерархии никак не противоречат самому строгому монотеизму.
Записан

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #14 : 25.04.2019, 17:35:18
Найдите хотя бы две молитвы, где мы обращаемся непосредственно к святым с просьбой сделать что-то кроме как "молить Бога о нас". Кроме "Богородица, спаси нас" и "О, Кресте животворящий".
А что, Стефан сразу же стал святым? Точнее, стал святым, признанным церковью?
О блаженная мати Матроно, душею на небеси пред Престолом Божиим предстоящи, телом же на земли почивающи, и данною ти свыше благодатию различныя чудеса источающи. Призри ныне милостивным твоим оком на ны, грешныя, в скорбех, болезнех и греховных искушениих дни своя иждивающия, УТЕШИ ны, отчаянныя, ИСЦЕЛИ недуги наши лютыя, от Бога нам по грехом нашим попущаемыя, ИЗБАВИ нас от многих бед и обстояний, умоли Господа нашего Иисуса Христа простити нам вся наша согрешения, беззакония и грехопадения, имиже мы от юности нашея даже до настоящаго дне и часа согрешихом, да твоими молитвами получивше благодать и велию милость, прославим в Троице Единаго Бога, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь. 
Я не знаю, как выделить слова, поэтому выделил их написав заглавными буквами - ИСЦЕЛИ, ИЗБАВИ, УТЕШИ
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 17:37:24 от Sergei 12 »
Записан

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #15 : 25.04.2019, 17:41:25
Найдите хотя бы две молитвы, где мы обращаемся непосредственно к святым с просьбой сделать что-то кроме как "молить Бога о нас". Кроме "Богородица, спаси нас" и "О, Кресте животворящий".
О, святая всеоблаженная мати Ксение!
Под кровом Всевышняго жившая, ведомая и укрепляемая Богоматерью, голод и жажду, холод и зной, поношения и гонения претерпевшая, дар прозорливости и чудотворения от Бога получила еси и под сенью Всемогущаго покоишися.
Ныне святая Церковь, яко благоуханный цвет, прославляет тя.
Предстояще на месте твоего погребения, пред образом твоим святым, яко живей ти, сущей с нами, молимся ти: прими прошения наша и принеси их ко Престолу Милосердного Отца Небеснаго, яко дерзновение к Нему имущая, испроси притекающим к тебе вечное спасение, и на благая дела и начинания наша щедрое благословение, от всяких бед и скорбей избавление, предстани святыми твоими молитвами пред Всемилостивым Спасителем нашим о нас, недостойных и грешных, помоги, святая блаженная мати Ксение, младенцы светом Святаго Крещения озарити и печатию дара Духа Святаго запечатлети, отроки и отроковицы в вере, честности, богобоязненности и целомудрии воспитати и успехи в учении им даровати; болящия и недугующия ИСЦЕЛИ, семейным любовь и согласие НИЗПОШЛИ, монашествующим подвигом добрым подвизатися УДОСТОЙ и от поношений ОГРАДИ, пастыри в крепости духа УТВЕРДИ, народ и страну нашу в мире и безмятежии СОХРАНИ, о лишенных в предсмертный час причащения Святых Христовых Тайн умоли: ты наша надежда и упование, скорое услышание и избавление, тебе благодарение возсылаем и с тобою славим
Отца и Сына и Святаго Духа,
ныне и присно и во веки веков.
Аминь.
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 283
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #16 : 25.04.2019, 17:52:49
О, святая всеоблаженная мати Ксение!
Под кровом Всевышняго жившая, ведомая и укрепляемая Богоматерью, голод и жажду, холод и зной, поношения и гонения претерпевшая, дар прозорливости и чудотворения от Бога получила еси и под сенью Всемогущаго покоишися.
Ныне святая Церковь, яко благоуханный цвет, прославляет тя.
Предстояще на месте твоего погребения, пред образом твоим святым, яко живей ти, сущей с нами, молимся ти: прими прошения наша и принеси их ко Престолу Милосердного Отца Небеснаго, яко дерзновение к Нему имущая, испроси притекающим к тебе вечное спасение, и на благая дела и начинания наша щедрое благословение, от всяких бед и скорбей избавление, предстани святыми твоими молитвами пред Всемилостивым Спасителем нашим о нас, недостойных и грешных, помоги, святая блаженная мати Ксение, младенцы светом Святаго Крещения озарити и печатию дара Духа Святаго запечатлети, отроки и отроковицы в вере, честности, богобоязненности и целомудрии воспитати и успехи в учении им даровати; болящия и недугующия ИСЦЕЛИ, семейным любовь и согласие НИЗПОШЛИ, монашествующим подвигом добрым подвизатися УДОСТОЙ и от поношений ОГРАДИ, пастыри в крепости духа УТВЕРДИ, народ и страну нашу в мире и безмятежии СОХРАНИ, о лишенных в предсмертный час причащения Святых Христовых Тайн умоли: ты наша надежда и упование, скорое услышание и избавление, тебе благодарение возсылаем и с тобою славим
Отца и Сына и Святаго Духа,
ныне и присно и во веки веков.
Аминь.
Ну здесь же в самом начале просьба: "прими прошения наша и принеси их ко Престолу Милосердного Отца Небеснаго", а дальше следуют сами прошения.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 107
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #17 : 25.04.2019, 17:54:30
О, святая всеоблаженная мати Ксение!
Под кровом Всевышняго жившая, ведомая и укрепляемая Богоматерью, голод и жажду, холод и зной, поношения и гонения претерпевшая, дар прозорливости и чудотворения от Бога получила еси и под сенью Всемогущаго покоишися.
Ныне святая Церковь, яко благоуханный цвет, прославляет тя.
Предстояще на месте твоего погребения, пред образом твоим святым, яко живей ти, сущей с нами, молимся ти: прими прошения наша и принеси их ко Престолу Милосердного Отца Небеснаго, яко дерзновение к Нему имущая, испроси притекающим к тебе вечное спасение, и на благая дела и начинания наша щедрое благословение, от всяких бед и скорбей избавление, предстани святыми твоими молитвами пред Всемилостивым Спасителем нашим о нас, недостойных и грешных, помоги, святая блаженная мати Ксение, младенцы светом Святаго Крещения озарити и печатию дара Духа Святаго запечатлети, отроки и отроковицы в вере, честности, богобоязненности и целомудрии воспитати и успехи в учении им даровати; болящия и недугующия ИСЦЕЛИ, семейным любовь и согласие НИЗПОШЛИ, монашествующим подвигом добрым подвизатися УДОСТОЙ и от поношений ОГРАДИ, пастыри в крепости духа УТВЕРДИ, народ и страну нашу в мире и безмятежии СОХРАНИ, о лишенных в предсмертный час причащения Святых Христовых Тайн умоли: ты наша надежда и упование, скорое услышание и избавление, тебе благодарение возсылаем и с тобою славим
Отца и Сына и Святаго Духа,
ныне и присно и во веки веков.
Аминь.


И что?  Это классические молитвы  к Святым. Святая в данном случае является типичным посредником между человеком и Богом. Она только исполнитель Его Воли.  Понимаете о чем идёт речь?
Записан

Sergei 12

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 369
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #18 : 25.04.2019, 18:00:09

И что?  Это классические молитвы  к Святым. Святая в данном случае является типичным посредником между человеком и Богом. Она только исполнитель Его Воли.  Понимаете о чем идёт речь?
Здесь кроме просьб молиться о нас , есть непосредственные просьбы - исцели, огради, утверди, сохрани. Не помолись о исцелении, а именно - исцели. Александр Черепанов написал - Найдите хотя бы две молитвы, где мы обращаемся непосредственно к святым с просьбой сделать что-то кроме как "молить Бога о нас". Кроме "Богородица, спаси нас" и "О, Кресте животворящий".      Так вот я и привёл в пример молитвы, где кроме просьбы помолиться о нас, есть и другие
Записан

Александр Черепанов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26 283
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
Re: Молитвы святым и Ангелам
Ответ #19 : 25.04.2019, 18:01:06
О блаженная мати Матроно, душею на небеси пред Престолом Божиим предстоящи, телом же на земли почивающи, и данною ти свыше благодатию различныя чудеса источающи. Призри ныне милостивным твоим оком на ны, грешныя, в скорбех, болезнех и греховных искушениих дни своя иждивающия, УТЕШИ ны, отчаянныя, ИСЦЕЛИ недуги наши лютыя, от Бога нам по грехом нашим попущаемыя, ИЗБАВИ нас от многих бед и обстояний, умоли Господа нашего Иисуса Христа простити нам вся наша согрешения, беззакония и грехопадения, имиже мы от юности нашея даже до настоящаго дне и часа согрешихом, да твоими молитвами получивше благодать и велию милость, прославим в Троице Единаго Бога, Отца, и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь. 
Я не знаю, как выделить слова, поэтому выделил их написав заглавными буквами - ИСЦЕЛИ, ИЗБАВИ, УТЕШИ
Здесь тоже, хотя и не так явно, просьба "умолить Господа" и благодарность: "да твоими молитвами получивше благодать".

Да, я согласен, что не все, называющие себя православными (верующими, христианами) правильно понимают суть "молитвы святому" как именно просьбу о предстоятельстве за нас к Господу, есть и такие, кто считает, что даже не святой, а икона помогает от конкретных недугов, но православная церковь такому не учит... хотя, к сожалению, и не борется с подобными предрассудками.
Записан
будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1Пет.3:15)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.132 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика