Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз

Автор Тема: Какой была реальная доля Ленд-Лиза в потребностях СССР времен ВОВ?  (Прочитано 966 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вадим ВС

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 189
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
По поводу заявленного автором - "о кторым поставки по ленд  лизу производилис – но они вобщем то не нужны были СССР. На пример  стрелковое и артилерийское вооруженне и боеприпасы к ним. И без ленд  лиза б обошлис запрекрасно даж не заметив что чего то не завезли. "Поставки производились на основании заявок СССР, а не фантазий кого-то там. Предположение, что заявки составляли дураки, не знавшие что нужно,  а что не нужно, конечно имеет право на существование, но выглядит весьма сомнительно.Фактически же:1. в понятие "стрелковое и артиллерийское вооружение" иногда попадает (чисто по финансово-бюрократическим соображениям американской отчетности) штатное вооружение поставленных в СССР танков, самолетов и кораблей2. В эту группу входит поставленное отдельно от носителей вооружение - в частности 12,7 мм пулеметы и 20-мм зенитные пушки, которые монтировались на кораблях советского флота. И их доля в зенитном вооружении ВМФ СССР отнюдь не маленькая.3 СССР заказывал образцы вооружения для изучения. Это конечно немного по количеству, но по понятным причинам весьма важно для развития своего вооружения. Например,  в музее артиллерии в Санкт-Петербурге можно полюбоваться образцами системы Рейзинга, вряд ли кто слышал о боевом применении 40 и 90-мм зенитных орудий, но они поставлялись. и т.д.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 624
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
По поводу заявленного автором
Я не автор етой темы.

*в частности 12,7 мм пулеметы и 20-мм зенитные пушки, которые монтировались на кораблях советского флота. И их доля в зенитном вооружении ВМФ СССР отнюдь не маленькая*
Три с половиной тысячи М2 (из кторый 420 пехотных остальные зенитные) ето вобще не цифра на фоне выпуска ДШК за годы войны – свыше 46,000 пулеметов.
А еще был Березин о ктором мало помнят бо УБ были все авиационые и корабельные, в пехоту и на танки они не поступали. А ведь их за годы войны изготовили свыше 131,000 штук.
Как то на фоне общной суммы в 177,400 отечественых крупнокалиберных пулеметов 3,521 пулемет Браунинга жалко выглядает ))) При чем если отбросить то самое штатное корабельное вооруженне – сильно подозреваю что выглядать станет совсем уже убого.
Про 20 мм зенитные орудия поставялемые из США по ленд лизу я вобще от вас первый раз в жизни слышу. В таком калибре мне известны только автоматические авиационые орудия кторые судя по микроскопичным обьемам поставок были запасными к каким нить самолетам. Откуда информация?


*вряд ли кто слышал о боевом применении 40 и 90-мм зенитных орудий*
40 мм зенитные М1 и М2А1 как раз таки были единственым типом орудий кторое стало поставлено в СССР хоть в сколь нить значимом количестве. Их завезли 5,511 штук.
Вся остальная артиллерия кроме 37 мм танковых орудий шедших как запасные к поставляемым танкам исчислялас в самом лепшем случае трехзначной цифрой.


*СССР заказывал образцы вооружения для изучения. Это конечно немного по количеству, но по понятным причинам весьма важно для развития своего вооружения*
А вот ето действительно сыграло ОЧЕНЬ важную роль в вооруженни СССР – только уже в послевоеные годы.
Автомат Калашникова бо полагать могут творчеством Шмайсера только конченые дебилы. А вот влиянне то Американской оружейной школы тех времен в нем просмотряетса очень отчетливо – что "по мотивам" Американского оружия вытворено а что прямо позаимствовано.
Как вам такое вот на пример?
Ни чего ни кто знакомого не узнает? )))



Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Вадим ВС

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 189
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Три с половиной тысячи М2  (из кторый 420 пехотных остальные зенитные) ето вобще не цифра на фоне  выпуска ДШК за годы войны – свыше 46,000 пулеметов.
А еще был Березин  о ктором мало помнят бо УБ были все авиационые и корабельные, в пехоту и  на танки они не поступали. А ведь их за годы войны изготовили свыше  131,000 штук.
Как то на фоне общной суммы в 177,400 отечественых крупнокалиберных пулеметов 3,521 пулемет Браунинга жалко выглядает


Легко заметить, что сравнивается поставка пулеметов М2 с общим объемом производства (в который входят авиационные пулеметы). Для честности в таком случае надо было бы пересчитать стволы пулеметов, установленных на полученных по ленд-лизу самолетах. В общем, не хочу Вас обидеть, но обсуждение на уровне жонглирования числами с подлогами и легким стебом пополам - мне не хочется. а по поводу вооружения кораблей советского ВМФ - есть справочники по типам кораблей, только не забудьте еще учесть, что зенитное вооружение получали не только боевые корабли, но и вспомогательные суда и транспорты. При желании легко увидеть долю разных систем в вооружении
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41 913
  • Вероисповедание:
    Православный
Ленд-лиз внёс существенный вклад в дело общей Победы над нацизмом. Во – первых, у нас было очень мало автомобилей. И наши «Катюши» например стояли на ходовой части американских «студебберов». Во- вторых, в ходе оккупации огромных территорий СССР в стране разразился продовольственный кризис. А солдат без мяса, масла и шоколада воевать не может. В – третьих,….

А что собственно предлагается обсудить?
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 624
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Легко заметить, что сравнивается поставка пулеметов М2 с общим объемом производства (в который входят авиационные пулеметы).
Вы уж как нить выберите что нить одно – толи у вас в понятие поставляемого вооруження попадает самолетное и корабельное толи нет )))
А то я смотрю попадает оно у вас туда куда вам его сосчитать в целях полемики удобней )))


*в таком случае надо было бы пересчитать стволы пулеметов, установленных на полученных по ленд-лизу самолетах*
Да запросто )))
Р-40 Киттихок завезли 2069 штук = 12404 пулемета Браунинга.
Р-47 Тандерболт – 203 штуки – 1642 пулемета Браунинга.
На других типах поставляемых в СССР по ленд лизу из США самолетов крупнокалиберных пулеметов не стоять было.
итого – 14.046 пулеметов.
Как не впечатляло так и не впечатляет.


*по поводу вооружения кораблей советского ВМФ - есть справочники по типам кораблей*
Прекрасно.
Открывайте - изучайте - обобщайте - тягните сюда результаты своих иследований.
Почитаем и обсудим.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Вадим ВС

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 189
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
К сожалению, сйечас нет в интернете того, что я когда-то выкладывал. Это из отчета штаба тыла КА 1946 о снабжении горючим.Расход по сортам (тысяч тонн):
Высокооктановые авиабензины2998,4
Низкооктановые бензины1483,0
Автомобильный бензин5750,1
Дизельное топливо911,1
Керосин и лигроин1103,9
Авиамасла325,7
Автотракторные масла370,7
Прочие продукты (нефть, мазут, спирты, Р-9, Р-20)415,8
Итого
13358,7

Получено НКО по импорту (тысяч тонн):
 
ГодыВсех ГСМВ том числе изооктан. Б-100 и Б-95
С начала войны по май 1943 200,3183,4
С июня 1943 по май 1944290,2283,0
С июня 1944 по май 1945753,7703,7
Итого1244,21170,1
Обеспечение авиации авиабензинами
С ростом материальной части авиации начал
резко ощущаться недостаток
высокооктановых авиабензинов. В апреле 1943 в
Реутово организована база изготовлени
высокооктановых авиабензинов смешением
импортных и отечественных компонентов.
Затем организованы базы в Харькове (Лосево),
Батраках, Плоешти и Житомире. Кроме того,
смешение производилось на фронтах и в
Батуми.
Всего до 1.6.45 изготовлено 1118,3 тысяч тонн
высокооктановых авиабензинов.

Объёмы работы (тысяч тонн):
ГодыИзрасходовано
      компонентов
Получено авиабензинов
Наоктан и прочие в/о компонентыБ-100Низкооктановые компонентыБ-100Б-78Б-74Всего
194348,928,8112,3-161,029,0190,0
1944170,377,1389,5-559,577,7637,2
1945 (до 1.6)73,151,8166,21,2277,512,4291,1
Итого292,3158,0668,01,2998,0119,11118,3
Производство высокооктановых
авиабензинов на базах НКО и
промышленностью:
ГодыИзготовлено, тыс. тУдельный вес, %
ВсегоВ том числеВсегоВ том числе
МВСНефтяная промышленностьМВСНефтяная промышленность
1943 (с 1.4)594,8190,0404,810032,667,4
19441060,2637,2423,010060,139,9
1945 (до 1.6)426,9291,1135,810067,632,4
Записан

Вадим ВС

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 189
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
При изучении этих данных советую обратить внимание на следующее - поставлялся не авиабензин, а компоненты его производства. На каждую тонну поставленного по ленд-лизу изготавливалось примерно 7 тонн авиабензина, который к тому же можно при желании назвать "отечественное производство". Поэтому подсчеты тонна на тонну тут не годятся
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 624
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
При изучении этих данных советую обратить внимание на следующее - поставлялся не авиабензин, а компоненты его производства.
Очень трудно знаете ли на ето обратить вниманне когда у вас прямым текстом указаны поставки Б-95 и Б-100. Ето знаете ли не "компоненты" а авиационые бензины с соответствеными октановыми числами. Советские ж самолеты того периода летали на Б-70 Б-74 и Б-78 и ето тогда считалос высоко октановым бензином бо автомобили ездить были на бензине с октановым числом 50. Таким образом бензин для заправки Советских самолетов получали путем добавлення импортного бензина в низко октановый Советский. Собственое производство не обеспечало авиацию нужным количеством Б-70 - 74 – 78 (что не означает что таковое производство отсутствовало.)
Собстно информационая ценность всех етих цифр не превышает одной фразы в стартпосте где описано ровно то ж самое. Бо в них не отражено какая часть импортного бензина ушла на доведенне до нужной кондиции Советского – а какая тупо на заправку поставленых по ленд лизу Американских и Британских самолетов. Они бо ети самые Б-95 с Б-100 и кушать были. А еще между прочим кроме них нужно было заправлять самолеты союзников следовавшие транзитом или привозившие в СССР какие то грузы.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.135 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика