Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вниз

Автор Тема: Какой была реальная доля Ленд-Лиза в потребностях СССР времен ВОВ?  (Прочитано 3873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вадим ВС

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 189
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
По поводу заявленного автором - "о кторым поставки по ленд  лизу производилис – но они вобщем то не нужны были СССР. На пример  стрелковое и артилерийское вооруженне и боеприпасы к ним. И без ленд  лиза б обошлис запрекрасно даж не заметив что чего то не завезли. "Поставки производились на основании заявок СССР, а не фантазий кого-то там. Предположение, что заявки составляли дураки, не знавшие что нужно,  а что не нужно, конечно имеет право на существование, но выглядит весьма сомнительно.Фактически же:1. в понятие "стрелковое и артиллерийское вооружение" иногда попадает (чисто по финансово-бюрократическим соображениям американской отчетности) штатное вооружение поставленных в СССР танков, самолетов и кораблей2. В эту группу входит поставленное отдельно от носителей вооружение - в частности 12,7 мм пулеметы и 20-мм зенитные пушки, которые монтировались на кораблях советского флота. И их доля в зенитном вооружении ВМФ СССР отнюдь не маленькая.3 СССР заказывал образцы вооружения для изучения. Это конечно немного по количеству, но по понятным причинам весьма важно для развития своего вооружения. Например,  в музее артиллерии в Санкт-Петербурге можно полюбоваться образцами системы Рейзинга, вряд ли кто слышал о боевом применении 40 и 90-мм зенитных орудий, но они поставлялись. и т.д.
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
По поводу заявленного автором
Я не автор етой темы.

*в частности 12,7 мм пулеметы и 20-мм зенитные пушки, которые монтировались на кораблях советского флота. И их доля в зенитном вооружении ВМФ СССР отнюдь не маленькая*
Три с половиной тысячи М2 (из кторый 420 пехотных остальные зенитные) ето вобще не цифра на фоне выпуска ДШК за годы войны – свыше 46,000 пулеметов.
А еще был Березин о ктором мало помнят бо УБ были все авиационые и корабельные, в пехоту и на танки они не поступали. А ведь их за годы войны изготовили свыше 131,000 штук.
Как то на фоне общной суммы в 177,400 отечественых крупнокалиберных пулеметов 3,521 пулемет Браунинга жалко выглядает ))) При чем если отбросить то самое штатное корабельное вооруженне – сильно подозреваю что выглядать станет совсем уже убого.
Про 20 мм зенитные орудия поставялемые из США по ленд лизу я вобще от вас первый раз в жизни слышу. В таком калибре мне известны только автоматические авиационые орудия кторые судя по микроскопичным обьемам поставок были запасными к каким нить самолетам. Откуда информация?


*вряд ли кто слышал о боевом применении 40 и 90-мм зенитных орудий*
40 мм зенитные М1 и М2А1 как раз таки были единственым типом орудий кторое стало поставлено в СССР хоть в сколь нить значимом количестве. Их завезли 5,511 штук.
Вся остальная артиллерия кроме 37 мм танковых орудий шедших как запасные к поставляемым танкам исчислялас в самом лепшем случае трехзначной цифрой.


*СССР заказывал образцы вооружения для изучения. Это конечно немного по количеству, но по понятным причинам весьма важно для развития своего вооружения*
А вот ето действительно сыграло ОЧЕНЬ важную роль в вооруженни СССР – только уже в послевоеные годы.
Автомат Калашникова бо полагать могут творчеством Шмайсера только конченые дебилы. А вот влиянне то Американской оружейной школы тех времен в нем просмотряетса очень отчетливо – что "по мотивам" Американского оружия вытворено а что прямо позаимствовано.
Как вам такое вот на пример?
Ни чего ни кто знакомого не узнает? )))



Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Вадим ВС

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 189
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Три с половиной тысячи М2  (из кторый 420 пехотных остальные зенитные) ето вобще не цифра на фоне  выпуска ДШК за годы войны – свыше 46,000 пулеметов.
А еще был Березин  о ктором мало помнят бо УБ были все авиационые и корабельные, в пехоту и  на танки они не поступали. А ведь их за годы войны изготовили свыше  131,000 штук.
Как то на фоне общной суммы в 177,400 отечественых крупнокалиберных пулеметов 3,521 пулемет Браунинга жалко выглядает


Легко заметить, что сравнивается поставка пулеметов М2 с общим объемом производства (в который входят авиационные пулеметы). Для честности в таком случае надо было бы пересчитать стволы пулеметов, установленных на полученных по ленд-лизу самолетах. В общем, не хочу Вас обидеть, но обсуждение на уровне жонглирования числами с подлогами и легким стебом пополам - мне не хочется. а по поводу вооружения кораблей советского ВМФ - есть справочники по типам кораблей, только не забудьте еще учесть, что зенитное вооружение получали не только боевые корабли, но и вспомогательные суда и транспорты. При желании легко увидеть долю разных систем в вооружении
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Ленд-лиз внёс существенный вклад в дело общей Победы над нацизмом. Во – первых, у нас было очень мало автомобилей. И наши «Катюши» например стояли на ходовой части американских «студебберов». Во- вторых, в ходе оккупации огромных территорий СССР в стране разразился продовольственный кризис. А солдат без мяса, масла и шоколада воевать не может. В – третьих,….

А что собственно предлагается обсудить?
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Легко заметить, что сравнивается поставка пулеметов М2 с общим объемом производства (в который входят авиационные пулеметы).
Вы уж как нить выберите что нить одно – толи у вас в понятие поставляемого вооруження попадает самолетное и корабельное толи нет )))
А то я смотрю попадает оно у вас туда куда вам его сосчитать в целях полемики удобней )))


*в таком случае надо было бы пересчитать стволы пулеметов, установленных на полученных по ленд-лизу самолетах*
Да запросто )))
Р-40 Киттихок завезли 2069 штук = 12404 пулемета Браунинга.
Р-47 Тандерболт – 203 штуки – 1642 пулемета Браунинга.
На других типах поставляемых в СССР по ленд лизу из США самолетов крупнокалиберных пулеметов не стоять было.
итого – 14.046 пулеметов.
Как не впечатляло так и не впечатляет.


*по поводу вооружения кораблей советского ВМФ - есть справочники по типам кораблей*
Прекрасно.
Открывайте - изучайте - обобщайте - тягните сюда результаты своих иследований.
Почитаем и обсудим.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Вадим ВС

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 189
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
К сожалению, сйечас нет в интернете того, что я когда-то выкладывал. Это из отчета штаба тыла КА 1946 о снабжении горючим.Расход по сортам (тысяч тонн):
Высокооктановые авиабензины2998,4
Низкооктановые бензины1483,0
Автомобильный бензин5750,1
Дизельное топливо911,1
Керосин и лигроин1103,9
Авиамасла325,7
Автотракторные масла370,7
Прочие продукты (нефть, мазут, спирты, Р-9, Р-20)415,8
Итого
13358,7

Получено НКО по импорту (тысяч тонн):
 
ГодыВсех ГСМВ том числе изооктан. Б-100 и Б-95
С начала войны по май 1943 200,3183,4
С июня 1943 по май 1944290,2283,0
С июня 1944 по май 1945753,7703,7
Итого1244,21170,1
Обеспечение авиации авиабензинами
С ростом материальной части авиации начал
резко ощущаться недостаток
высокооктановых авиабензинов. В апреле 1943 в
Реутово организована база изготовлени
высокооктановых авиабензинов смешением
импортных и отечественных компонентов.
Затем организованы базы в Харькове (Лосево),
Батраках, Плоешти и Житомире. Кроме того,
смешение производилось на фронтах и в
Батуми.
Всего до 1.6.45 изготовлено 1118,3 тысяч тонн
высокооктановых авиабензинов.

Объёмы работы (тысяч тонн):
ГодыИзрасходовано
      компонентов
Получено авиабензинов
Наоктан и прочие в/о компонентыБ-100Низкооктановые компонентыБ-100Б-78Б-74Всего
194348,928,8112,3-161,029,0190,0
1944170,377,1389,5-559,577,7637,2
1945 (до 1.6)73,151,8166,21,2277,512,4291,1
Итого292,3158,0668,01,2998,0119,11118,3
Производство высокооктановых
авиабензинов на базах НКО и
промышленностью:
ГодыИзготовлено, тыс. тУдельный вес, %
ВсегоВ том числеВсегоВ том числе
МВСНефтяная промышленностьМВСНефтяная промышленность
1943 (с 1.4)594,8190,0404,810032,667,4
19441060,2637,2423,010060,139,9
1945 (до 1.6)426,9291,1135,810067,632,4
Записан

Вадим ВС

  • Модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 189
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
При изучении этих данных советую обратить внимание на следующее - поставлялся не авиабензин, а компоненты его производства. На каждую тонну поставленного по ленд-лизу изготавливалось примерно 7 тонн авиабензина, который к тому же можно при желании назвать "отечественное производство". Поэтому подсчеты тонна на тонну тут не годятся
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
При изучении этих данных советую обратить внимание на следующее - поставлялся не авиабензин, а компоненты его производства.
Очень трудно знаете ли на ето обратить вниманне когда у вас прямым текстом указаны поставки Б-95 и Б-100. Ето знаете ли не "компоненты" а авиационые бензины с соответствеными октановыми числами. Советские ж самолеты того периода летали на Б-70 Б-74 и Б-78 и ето тогда считалос высоко октановым бензином бо автомобили ездить были на бензине с октановым числом 50. Таким образом бензин для заправки Советских самолетов получали путем добавлення импортного бензина в низко октановый Советский. Собственое производство не обеспечало авиацию нужным количеством Б-70 - 74 – 78 (что не означает что таковое производство отсутствовало.)
Собстно информационая ценность всех етих цифр не превышает одной фразы в стартпосте где описано ровно то ж самое. Бо в них не отражено какая часть импортного бензина ушла на доведенне до нужной кондиции Советского – а какая тупо на заправку поставленых по ленд лизу Американских и Британских самолетов. Они бо ети самые Б-95 с Б-100 и кушать были. А еще между прочим кроме них нужно было заправлять самолеты союзников следовавшие транзитом или привозившие в СССР какие то грузы.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
   Небольшой АНОНС по теме:
.  https://tv.mail.ru/event/103992206/32/.
   А проще говоря: сегодня-завтра-послезавтра, в 18-35 (по крайней мере - в Екатеринбурге, во сколько это будет в Москве и Питере - думайте сами), телеканал "Звезда" покажет три 40-минутных фильма, посвященных ленд-лизу.
   
   Что и как там будет - я сам пока не знаю, но за последнее время, "Звезда" уже много интересного показывала на эту тему.
     
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 676
  • Вероисповедание:
    православный
 Мне один чел, служивший в то время на Тихом океане рассказывал, как америкосы взыскав долг с обескровленной страны......выходили в море и демонстративно затапливали взятое в качестве долга....выкидывая в море. Чел рассказывал о авто (грузовиках).
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Мне один чел, служивший в то время на Тихом океане рассказывал, как америкосы взыскав долг с обескровленной страны......выходили в море и демонстративно затапливали взятое в качестве долга....выкидывая в море. Чел рассказывал о авто (грузовиках).
Это с какой страны?
Записан

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Мне один чел, служивший в то время на Тихом океане рассказывал, как америкосы взыскав долг с обескровленной страны......выходили в море и демонстративно затапливали взятое в качестве долга....выкидывая в море. Чел рассказывал о авто (грузовиках).
   Нам эту-же байку в армии рассказывали (1979-1981), но немного по другому.
   После войны, Сов-Союз сам напомнил американцам о готовности вернуть машины, оставшиеся работоспособными. Может быть наши и ждали от американцев "красивого жеста", и машины эти, "Б/У-шные", были американцам на фиг не нужны, у них и собственных, таких-же, осталось до фига, после демобилизации своей армии, но - буржуй есть буржуй, а договор есть договор.
   Кроме того, американцы могли опасаться, что эти машины попадут на продажу в третьи страна, и подпортят там спрос на новые американские грузовики и джипы.
   Как бы там ни было, но несколько безобразных случаев, когда в Японском море, с американских транспортных кораблей, топили совершенно исправные автомобили - действительно имели  место. А самое обидное, так это то, что перед возвратом автомобилей американцам, наши идиёты их "вылизывали", ремонтировали, подкрашивали, и полностью комплектовали запасными колесами и остальным ЗИП-ом.

   Зато когда узнали, что с ними делают американцы - довольно быстро поумнели, и вместо остальных машин, стали передавать американцам "Акты на списание" тех машин, как пришедших в негодность (вот нет-бы сразу догадаться!).
   
   Между прочим, даже я еще застал американские автомобили в российской "глубинке", в разных глухих поселках, леспромхозах, целинных совхозах, у геологов и т.п. Проще говоря - там, где они "не мозолили глаза мировой общественности" :D
   
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
После войны, Сов-Союз сам напомнил американцам о готовности вернуть машины, оставшиеся работоспособными.
Все правильно.
Подписаным соглашеннем был предусмотрен возврат всей техники кторая не была потеряна в боях.
Ее ж не дарили по ленд лизу – ей давали попользоватса.
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 173
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Все правильно.
Подписаным соглашеннем был предусмотрен возврат всей техники кторая не была потеряна в боях.
Ее ж не дарили по ленд лизу – ей давали попользоватса.


После войны рукоодство США во главе с лавочником Труменом пыталось пошантажировать Сталина своей помощью по Ленд-лизу Советскому Союзу и навязать новый договор типа "Плана Маршалла".

Однако Сталин их быстренько укоротил - "За помощь спасибо - остатки возвращаем. Никто никому не должен".

Требование сдать все в таком же виде, как получали - это от раздосадованных амеров, получивших щелчок по носу. 

А "Студебеккеры" я тоже встречал в Сибири в детстве не раз. Хорошо помню. Но еще до возврата наши инженеры сумели создать свой автомобиль типа "Студика" (почти скопировали) - ЗИЛ-157. Который проработал в Советской Армии лет 50. И был предельно прост и высоко надежен.

ОДНАКО главное:

Сталину не нужна было помощь от Союзников (разве что продуктовая). Страна и так бы справилась.

Сталину нужны были СОЮЗНИКИ и чтобы привязать их покрепче, не дать отвертетеься от Союзничества. Вот для этого и служил Ленд-лиз Сталину. Это была постоянная Тема для СОВМЕСТНОГО обсуждения, для диалога и недопущения мысли о сепаратном мире с Германией. Ленд-лиз как бы оправдывал отсутствие ВТОРОГО фронта, давал Сталину возможность лавировать перед лицом явного саботажа Союзников по военной линии.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
После войны рукоодство США во главе с лавочником Труменом пыталось пошантажировать Сталина
Пан Олег!
Тема тут затевалас воено историческая а не агитационая. Ваш набор стандартных лозунгов тут всем и без того известен. А что есть ленд лиз вы явно себе представляете не больше все тех же стандартных тушенки с Студебеккерами.


*Никто никому не должен*
Я не знаю расплатилис ли вы с USA до сих пор за поставки по ленд лизу окончательно. Могу только сказать что в 2013 годе РФ как правопреемница СССР еще около 100 млн. долларов была Америке должна. По моему до сих пор не выплатил полностью долг и Китай.
Великобритания и Канада (кторые были должны больше чем СССР) окончательно погасили задолженость только в 2006 годе.


*Требование сдать все в таком же виде, как получали - это от раздосадованных амеров*
Требовання были простыми словами вам понятными говоря – все военые поставки 100% бесплатные но ето не подарок а даем на время. Что в боях не утрачено – подлежит возврату.
А то что вы оставляете себе после войны для нужд мирного времени – за ето уже нужно платить.


*наши инженеры сумели создать свой автомобиль типа "Студика" (почти скопировали) - ЗИЛ-157*
Пан Олег ))) Ну вот как так – вы бывший Советский оффицер а собственой техники не знаете а? )))
Не ЗиЛ-157 а ЗиС-151. ЗиЛ-157 ето уже позже усовершенствовали 151й и так назвали.
И нет копировали не Студебеккер )))
Узнаете? )))




Хотя при разработке трехосного армейского варианта ЗиС-150 названого ЗиС-151 кое какие узлы действительно у Студебеккера позаимствовали.

*был предельно прост и высоко надежен*
Ето да. Удачная была автомобилька – имела можливость с ними в Африке познакомитса.
Я тут уже писала однажды – очень была впечатлена сколько 157й с проколотой шиной может на одной подкачке пройти.


*Сталину не нужна было помощь от Союзников*
Почему то вот Хрущев иначе считал чем пан Олег. И Микоян. И Жуков. И сам Сталин )))

*разве что продуктовая*
Есть такий совершено ни кому не известный факт.
Маленькая Монголия за время войны поставила в СССР столько ж мяса сколько USA.
Почему то про Американскую тушенку все знают – а про Монгольскую баранину никто.


*Страна и так бы справилась*
Не стану врать что сама читала мемуары Хрущева – однако ж цитата из них где он утверждает что Сталин много раз говорил ему что без поставок по ленд лизу вы проиграли б войну встречаетса часто.
Если кого интересует мое мненне – справилис бы.
Только КАКОЙ ЦЕНОЙ?
На сколько б лет дольше шла война и сколько ЕЩЕ миллионов Советских граждан не дожило б до победы плюс к тем 27 миллионам жизней кторых вам стоила ета война?
Ленд лиз помог сберечь время силы и ресурсы кторых категорично не хватать было СССР.


*Сталину нужны были СОЮЗНИКИ и чтобы привязать их покрепче, не дать отвертетеься от Союзничества. Вот для этого и служил Ленд-лиз Сталину*
Дорогой мой пан Олег )))
Ленд лиз придумали не в СССР а в Америке.
И придумали его НЕ для СССР – Американские поставки по ленд лизу союзным с USA странам были начаты еще тогда когда Советский Союз вовсю помогал Гитлеру воевать снабжая его хлебом нефтью хлопком и металлической рудой.
СССР из  всех стран присоединилса к соглашенням о ленд лизе чуть ли не самым последним – СССР попросилса в программу в октябре 1941 году а первые поставки прибыли в декабре. К тому времени соглашення о полученни помощи по ленд лизу действовали не только что для Британской Империи и Китая – но даж для таких стран как Гватемала и Гондурас. Поставки по ленд лизу в 1939-1945 годах производилис почти в четыре десятка стран.

« Последнее редактирование: 16.07.2019, 08:00:50 от Karolinka »
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Да, лавочник  Трумэн схлестнулся с бандитом Сталиным и на удивление выиграл у гангстера.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 173
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Пан Олег!
Тема тут затевалас воено историческая а не агитационая. Ваш набор стандартных лозунгов тут всем и без того известен. А что есть ленд лиз вы явно себе представляете не больше все тех же стандартных тушенки с Студебеккерами.


*Никто никому не должен*
Я не знаю расплатилис ли вы с USA до сих пор за поставки по ленд лизу окончательно. Могу только сказать что в 2013 годе РФ как правопреемница СССР еще около 100 млн. долларов была Америке должна. По моему до сих пор не выплатил полностью долг и Китай.
Великобритания и Канада (кторые были должны больше чем СССР) окончательно погасили задолженость только в 2006 годе.

................................................. .......................................
................................................. .......................................

Во первых Каролинка- История это не только цифры и отчеты (это Статистика). История это ОСМЫСЛЕНИЕ прошлого.

Так вот - вы пытаетесь "осмыслить" Ленд-Лиз с ВАШЕЙ, мягко говря НЕДРУЖЕСТВЕННОЙ, стороны, априори выставляя СССР слабой стороной в Мировой войне ( и в Великой отечественной тоже).

А я исхожу из того, что народ СССР и Сталин как руководитель - были способны САМОСТОЯТЕЛЬНО решить все вопросы военного противостояния с фашистской Германией. И танки и самолеты и арторудия и БОЕВОЙ дух народа был много выше чем у немцев. Дисциплина только хромала и связь.

Если конечно  у нее (у Германии) будет как можно меньше союзников, а у СССР как можно больше. Сталин требовал от своих Союзников не помощи техникой или тушенкой,  а открытия ВТОРОГО ФРОНТА. Именно в ЭТОМ он видел залог того, что Антигитлеровская Коалиция не развалится и "союзнички" не уйдут  в сепаратизм или даже в помощь Германскому Рейху. А "матпомощь" от них - просто ЭРЗАЦ в этом историческом противостоянии.

Во вторых - ваши АГИТКИ и ЛОЗУНГИ под видом обьективизма, видны насквозь и называются по русски - "наводить тень на плетень". Они политизированы на современный манер и вовсе не ваши, а списаны с Госдеповских заготовок и нынешнего общего Русофобского псевдоисторического ТРЕНДА - Вторую мировую войну выиграли США при союзничестве с Британией. А СССР и Сталин были без них обречены.

Еще раз повторю:  Ленд-Лиз и прочая помощь союзников - стратегическая уловка Сталина, позволяющая не доводить Антигитлеровскую Коалицию до разрыва, ввиду нежелания Союзников открывать Второй фронт.

Помощь помогала несомненно, но ни тактически ни стратегически ничего не решала.

Все остальное что вы написали пытаясь опровергнуть известное - обычная мелкая словесная возня, желание "оставить за собой последнее слово".

ЗИЛ или ЗИС - разве это существенно для Истории? Вчера был ЗИС а сегодня ЗИЛ - но машина та же. Ваше фото имеет место быть - но чем вы гарантируете что амеры не скопировали ее с нашего ЗИЛА или со своего "Студика"? Все автоматические пистолеты давно копии друг друга - Вальтеры, Кольты, ПМ или ТТ (ну кроме Парабеллума). У автомобилей больша различий, но и они плод размышления конструкторов над работами конкурентов - сделать так же как они, но чтобы никто не обвинил в плагиате.

В общем - ваша язвительность СМЕШНА.





Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 173
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Да, лавочник  Трумэн схлестнулся с бандитом Сталиным и на удивление выиграл у гангстера.

Я, Я ... Немцы тоже называли Советских партизан БАНДИТАМИ... И они бандиты тоже выиграли у  культурных цивилизованых немцев.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Я, Я ... Немцы тоже называли Советских партизан БАНДИТАМИ... И они бандиты тоже выиграли у  культурных цивилизованых немцев.
Выиграли не партизаны, а регулярные части.
Записан

Аввакум

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20 173
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН
  • Минск - Ярославль. Олег Алексеевич.
Выиграли не партизаны, а регулярные части.

Советские Партизаны - часть регулярной Красной Армии. В тылу врага.

Андрей - не будем офтопить.
Записан
ЗА РУСЬ СВЯТУЮ ОТ БРЕСТА ДО ВЛАДИВОСТОКА, ОТ РИГИ ДО КУШКИ И ОТ МУРМАНСКА ДО ОДЕССЫ, РУСЬ НЕ ТРУСЬ, ПОКА С ТОБОЙ БЕЛАРУСЬ. МЫ РУССКИЕ И С НАМИ БОГ.
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.169 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика