Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 [6]  Все   Вниз

Автор Тема: Христианство и пацифизм несовместимы. Об освящении ядерного оружия  (Прочитано 2599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
А вы считаете Трумэн правильно сбросил бомбы или это было преступление?

А разве на сей счёт имеются разнотолки?

Государство, возникшее в результате геноцида 60 млн своего коренного населения и всю свою историю демонстрирующее паразитическую сущность путём ограбления окружающих, может нести добро миру?

https://ruxpert.ru/Список_военных_операций_США



« Последнее редактирование: 07.07.2019, 12:02:27 от Ivanych »
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Это случай успеха прикладной науки, т. е. ее эффективности. Да, не по пути

Каяться не нужно, можете даже погордиться, а вот использовать по назначению нежелательно. Тем более что делал сие ядерное оружие не весь русский народ, а ограниченное количество спецов.

Хиросима и Нагасаки -- чудовищно, да.

Значит, успех и эффективность прикладной науки измеряется количеством одновременно уничтожаемых её посредством жизней?
Поистине пацифистские мотивы в головах людей мало отличны от мотивов сатанинских.

Вы же во всём себе противоречите: создание "оружия греха" уже не требует покаяния, а наука, "достижения" которой вы измеряете способностью убивать, сочетается в сознании с призывами непротивлению злу...
Записан

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
Значит, успех и эффективность прикладной науки измеряется количеством одновременно уничтожаемых её посредством жизней?
Поистине пацифистские мотивы в головах людей мало отличны от мотивов сатанинских.

Вы же во всём себе противоречите: создание "оружия греха" уже не требует покаяния, а наука, "достижения" которой вы измеряете способностью убивать, сочетается в сознании с призывами непротивлению злу...
Речь же шла о войне, вооружении и, конкретно, об оружии массового поражения.

В полномасштабной войне огнестрел эффективнее холодного оружия, ОМП -- эффективнее огнестрела. Именно поэтому, ввиду громадной эффективности ОМП, разумным и человечным является призыв не использовать ОМП, тем более не освящать его.

А вот, например, в области коммуникаций успех прикладной науки связан совсем с другим.

Т. е. вывод, который вы делаете -- "успех и эффективность прикладной науки измеряется количеством одновременно уничтожаемых её посредством жизней" -- ложный. Потому что в прикладной науке куча сфер, эффективность каждой определяется по-разному. Эти же банальные вещи, странно, что приходится их разжевывать  :)

Нужно также объяснять, что от покаяния не будет толку, если вместе с покаянием не уничтожат созданное ОМП? Какая мне, например, разница, кто в чем кается, если ОМП продолжает лежать там, где лежало, и потенциально его могут использовать? Делайте со своей душой что хотите, только не используйте ОМП, а в идеале -- не создавайте его. И уж тем более не агитируйте за его освящение. Если уж вы действительно такой духовной, то найдите в себе человечность хотя бы не соглашаться с Чаплином  ;)
« Последнее редактирование: 07.07.2019, 12:49:07 от DmitryK »
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Речь же шла о войне, вооружении и, конкретно, об оружии массового поражения.

В полномасштабной войне огнестрел эффективнее холодного оружия, ОМП -- эффективнее огнестрела. Именно поэтому, ввиду громадной эффективности ОМП, разумным и человечным является призыв не использовать ОМП, тем более не освящать его.

А вот, например, в области коммуникаций успех прикладной науки связан совсем с другим.

Т. е. вывод, который вы делаете -- "успех и эффективность прикладной науки измеряется количеством одновременно уничтожаемых её посредством жизней" -- ложный. Потому что в прикладной науке куча сфер, эффективность каждой определяется по-разному. Эти же банальные вещи, странно, что приходится их разжевывать  :)

Нужно также объяснять, что от покаяния не будет толку, если вместе с покаянием не уничтожат созданное ОМП? Какая мне, например, разница, кто в чем кается, если ОМП продолжает лежать там, где лежало, и потенциально его могут использовать? Делайте со своей душой что хотите, только не используйте ОМП, а в идеале -- не создавайте его. И уж тем более не агитируйте за его освящение. Если уж вы действительно такой духовной, то найдите в себе человечность хотя бы не соглашаться с Чаплином  ;)

Вы опять себе противоречите, говоря теперь об эффективности оружия, поскольку с точки зрения христианства, оружие не должно применяться в отношении невинных жертв. Или у вас критерии эффективности одни для себя и иные для христиан?

Цель науки    – повышение комфорта пребывания человека на грешной земле.
Способ науки – преобразование природы.

Критерий успеха – чем сильнее человек приспособит под свои желания природу, увеличит материальное потребление и комфорт, тем лучше.

Цель религии    – улучшение жизни человека, как земной, так и вечной.
Способ религии – преобразование сознания человека. Целью религии никогда и не являлось преобразование природы, но жизнь в гармонии с ней.

Критерий успеха – приближение сознания человека к идеалу Бога («по образу и подобию Божьему»).

Вы хоть понимаете, что одностороннее уничтожение ОМП нашей стороной означает закономерную утрату остатков суверенитета, окончательный статус колонии и геноцид большей части населения?

"...Cогласно Маймониду, хотя христиане и поклоняются ложному богу, почитая в тоже время лжемессию, их религия является переходным этапом к иудаизму и принятием «истинного машиаха», т.е., согласно христианскому Откровению, антихриста.

Понятно, что для именно такого развития событий христианство должно иметь соответствующие характеристики, главными из которых являются духовная толерантность к иудаизму и, безусловно, идеи пацифизма."
("Христианство и пацифизм") https://azbyka.ru/xristianstvo-i-pacifizm
« Последнее редактирование: 07.07.2019, 13:24:13 от Ivanych »
Записан

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
Вы опять себе противоречите, говоря теперь об эффективности оружия, поскольку с точки зрения христианства, оружие не должно применяться в отношении невинных жертв.
У вас выделенное жирным -- non sequitur (опять)  :)

Оружие создается для истребления людей. Это -- его непосредственная цель. Логические выводы о критериях эффективности оружия (и критериях эффективности той области прикладной науки, которая занимается высокотехнологичным оружием) делайте сами. ))

Что уж поделать, если получается, что в сфере производства оружия высокая эффективность сопряжена с аморальностью и губительностью. Ну, это грустный факт.

Раз вы теперь согласны со мной, что ОМП  -- это плохо (губительно для людей), что его не нужно создавать, использовать и освящать, т. е. что с речью Чаплина нет оснований соглашаться (или, по крайней мере, ваша позиция хоть немного изменилась) не вижу повода дальше продолжать сей диалог с его ad hominem  8-)
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
У вас выделенное жирным -- non sequitur (опять)  :)

Оружие создается для истребления людей. Это -- его непосредственная цель. Логические выводы о критериях эффективности оружия (и критериях эффективности той области прикладной науки, которая занимается высокотехнологичным оружием) делайте сами. ))

Что уж поделать, если получается, что в сфере производства оружия высокая эффективность сопряжена с аморальностью и губительностью. Ну, это грустный факт.

Раз вы теперь согласны со мной, что ОМП  -- это плохо (губительно для людей), что его не нужно создавать, использовать и освящать, т. е. что с речью Чаплина нет оснований соглашаться (или, по крайней мере, ваша позиция хоть немного изменилась) не вижу повода дальше продолжать сей диалог с его ad hominem  8-)

Значит, топор - продукция двойного назначения?  ;)   Цель оружию задаёт человек, а не оно само. Не знали? А наше военное ведомство называется "министерство обороны".

Эффекти́вность (лат. effectivus) — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами.

С аморальностью сопряжено не производство, а использование оружия - опять Божий дар с яичницей путаете. Причём нарочно.

В каком месте я с Вами согласился, можно цитату?

Конечно у Вас нет оснований, ибо проповедовать толстовство и пацифизм, под прикрытием христианских ценностей - занятие непростое!
« Последнее редактирование: 07.07.2019, 14:10:39 от Ivanych »
Записан

DmitryK

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 334
Значит, топор - продукция двойного назначения?  ;)   Цель оружию задаёт человек, а не оно само. Не знали? А наше военное ведомство называется "министерство обороны".

Эффекти́вность (лат. effectivus) — соотношение между достигнутым результатом и использованными ресурсами.

С аморальностью сопряжено не производство, а использование оружия - опять Божий дар с яичницей путаете. Причём нарочно.

О, пошли прямые ad hominem. )

Да, цель оружию задает человек. А для чего человек создает оружие? Какая его непосредственная цель? Та, что обозначена выше. И просто подумайте, в силу чего оружие может быть в том числе эффективным способом обороны? Опять же, в силу обозначенной выше эффективности в выполнении своей непосредственной цели.   

Ну-ну, а создают оружие, естественно, только для того, чтобы его не использовать. Пнятненько. :)

Цитировать
Конечно у Вас нет оснований, ибо проповедовать толстовство и пацифизм, под прикрытием христианских ценностей - занятие непростое!
Цитату, в которой я проповедую пацифизм или толстовство, в студию! Вы или заблуждаетесь, или...?

Цитировать
В каком месте я с Вами согласился, можно цитату?
Т. е. все равно считаете, что создавать, использовать и освящаь ОМП -- это правильно. Ну, ваше право. Свобода совести, как грится.
« Последнее редактирование: 07.07.2019, 14:33:09 от DmitryK »
Записан
Не абсолютная истина, но калейдоскоп перспектив

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
О, пошли прямые ad hominem. )

Да, цель оружию задает человек. А для чего человек создает оружие? Какая его непосредственная цель? Та, что обозначена выше. И просто подумайте, в силу чего оружие может быть в том числе эффективным способом обороны? Опять же, в силу обозначенной выше эффективности в выполнении своей непосредственной цели.   

Ну-ну, а создают оружие, естественно, только для того, чтобы его не использовать. Пнятненько. :)
Цитату, в которой я проповедую пацифизм или толстовство, в студию! Вы или заблуждаетесь, или...?
Т. е. все равно считаете, что создавать, использовать и освящаь ОМП -- это правильно. Ну, ваше право. Свобода совести, как грится.

Конечную цель любому искусственному артефакту ставят только в момент его использования.

Для чего конкретно создали водородную (термоядерную) бомбу?  ;)

"Обращаясь к миру с благой вестью примирения (Рим.10:15), христиане в то же время, как живущие в «мире сем», пребывающем во зле (1Ин.5:19), вынуждены считаться с неизбежностью участия в различных бранях, которые всегда воспринимались как нежелательные, но вынужденные средства самозащиты. Охранение ближних и своего Отечества всегда благословлялось Церковью, видевшей основание для этого в жертвенном примере Спасителя." https://azbyka.ru/obzor-istorii-pravoslavnyx-voinskix-chinoposledovanij

Ваш иезуитский пацифизм сквозит в каждой попытке возразить главной мысли статьи протоиерея Всеволода Чаплина.
« Последнее редактирование: 07.07.2019, 15:03:20 от Ivanych »
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
А разве на сей счёт имеются разнотолки?

Государство, возникшее в результате геноцида 60 млн своего коренного населения и всю свою историю демонстрирующее паразитическую сущность путём ограбления окружающих, может нести добро миру?

https://ruxpert.ru/Список_военных_операций_США


Никакого геноцида индейцев в истории не было. Это выдумки.
Значит,  вы считаете всё,  что исходит от США преступлением? А от России?
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Никакого геноцида индейцев в истории не было. Это выдумки.
Значит,  вы считаете всё,  что исходит от США преступлением? А от России?

Ну да, конечно десятками миллионов "сами случайно вымерли", а я придумал какой-то геноцид.

В 1722 году в Бостоне была обнародована декларация, объявляющая войну индейцам. За скальп коренного жителя Америки давали от 15 до 100 фунтов стерлингов. Есть свидетельства, что колонизаторы также использовали биологическое оружие – раздавали племенам одеяла, которые были намеренно заражены оспой. Потом этот метод с успехом использовала и армия США. А еще индейцев целенаправленно спаивали.

В 1825 году американские власти приняли Доктрину открытия. То есть право на земли получал тот из колонистов, кто их "открыл". А индейцы на этих землях, по сути, им принадлежащих, могли только проживать, но были лишены права собственности на нее. В 1830 году был принят закон о переселении индейцев, а в 1867 – о резервациях.

А еще активно применялась массовая стерилизация индейских женщин репродуктивного возраста. Думаете, это было давно, предания старины глубокой? Отнюдь! В 1970-х годах американские журналисты раскопали, что, например, в штате Оклахома стерилизация носила массовый характер.

Американский историк Дэвид Стэннард утверждает: "Гитлер – щенок в сравнении с "покорителями Америки" - "Американский Холокост" (Oxford Press, 1992).

Или американцы уже извинились перед японцами за Хиросиму и Нагасаки?

А от России, как всегда, исходит правда.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Про индейцев полная чушь
 Их и миллиона то не было. Вы сказки не читайте и не пересказывайте.
А про Россию я вашу позицию понял. Всего доброго
 Я с ботами и зомби не общаюсь.
Записан

Шорник

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 840
  • Вероисповедание:
    Православный Христианин (окормляюсь в РПЦ МП)
  • Уранополит креационист геоцентрист антикоммунист.
Про индейцев полная чушь
 Их и миллиона то не было. Вы сказки не читайте и не пересказывайте.
А про Россию я вашу позицию понял. Всего доброго
 Я с ботами и зомби не общаюсь.

 2qwp

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Про индейцев полная чушь
 Их и миллиона то не было. Вы сказки не читайте и не пересказывайте.
А про Россию я вашу позицию понял. Всего доброго
 Я с ботами и зомби не общаюсь.

Это потому, что общение на форуме предполагает наличие аргументов. Но когда сказать нечего - остаётся только шельмовать оппонента.  :P

Однако, как метко заметил Жванецкий: "люди делятся на тех, на кого можно положиться и на тех, на кого нужно положить".
« Последнее редактирование: 08.07.2019, 12:16:57 от Ivanych »
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.145 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика