Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 22 [Все]   Вниз

Автор Тема: Свята ли Церковь Христова?  (Прочитано 6276 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Вопрос темы возник у меня с того, что есть люди называющие себя православными, но это православие у них свое личное вне Церкви. Но православных вне Церкви нет ибо Христос и создал Церковь для православных, т.е. учавствующих в Таинствах. как Ноев ковчег - кто вошел, тот спасся.
     Церковь созданая Христом и история создания Ее идет от слов Христа Апостолам, а потом описана в Деяниях, как Христос через Апостолов действовал чудесным образом.
     
     Ее не одолеют врата ада, но если Церковь НЕ Свята, то врата ада таки одолели Ее и следовательно Христос был не прав и далее.........  понятно, что, раз уж если Христос оказался не правым.
   Такова общая схема вдалбливаемая в головы людей путем страшилок типа: ну мол есть Номоканон - о ужас ужас ужас.
Есть челобитная Никона (кстати их множество) - о ужас ужас ужас.
      Иосиф Волоцкий - о какой ужас.
Соборы осудили ереси  (заметьте ереси но не еретиков) - ужас ужас ужас
      Дайте цитаты УЖАСНЫЕ....... не дают.
Вместо цитат говорят, мол ну ведь ПРЕПОДАЕТСЯ в учебных заведениях.
 Что преподается?
  Да преподается, например мне в школе при СССР, преподавалась та же самая схема, что и описанная выше в посте ----ужас и никаких подтверждений конретными цитатами и действиями Церкви.
    Кое кто говорит, что подтверждение есть, но не дам :D...мол не достоин. Кстати этим самым подтверждая, что все обвинения до того, были без подтверждений.

  Короче говоря, хотелось бы собрать все притензии к Церкви, но аргументируя их примерами, как то цитат или конкретных действий.
     Заметьте - именно Церкви.

     А потом посмотрим. Свята ли Церковь, или же Ее одолели врата ада.
 
« Последнее редактирование: 09.07.2019, 22:45:51 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #1 : 10.07.2019, 02:27:39
Витя, ты же сам написал, что врата ада Её не одолеют , по словам Спасителя. Так что ещё выяснять?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #2 : 10.07.2019, 06:31:37
 Виктор, Вы путаете святость и совершенство, идеальность. Причем, Вы часто пишете о сатане. так часто, что о Боге почти и не пишете в связи с людьми, разве что с собой.

 Вот эта уверенность в принадлежности к идеальной (а вовсе не святой) организации приводит Вас к постоянному видению в людях врага Божия, а Господь сказал видеть Образ Божий, и доискиваться Его, а не сатану.

 Как только Вы перестанете искать сатану в людях - Вы увидите святость в людях, как апостол и сказал, что все святы, кто Божии.

 Всю историю Ветхого Завета Господь говорит к народу своему - ты и такой, и этакий грешник, но ты народ Мой, и я тебя спасу. В общем, исследуйте Писания, они свидетельствуют о Господе. А если будете исследовать сатану, то и будете переживать состояние ада, когда Вы православный, а вокруг враги идеального Вас.

 Тема настолько профанная, что обсуждать ее вне контекста лично Вашего мировоззрения смысла нет. Церковь свята, а то место, где Вы в ней встали, из-за постоянного призывания сатаны - оно такое, как если бы Вы в сапогах на гору взошли.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #3 : 10.07.2019, 07:26:09
Вопрос темы возник у меня...

"Всё писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16)
"все Писание ниспослано нам, будучи написано не рабами, но Владыкою и Богом всяческих" (Иоанн Златоуст, толк 66)

Православный сайт:
"Богодухнове́нность – богословский термин, указывающий на то, что Священное Писание было составлено (избранными Богом людьми) при особом содействии Божественной благодати, по вдохновению Святого Духа, в соавторстве Бога и человека".

А теперь объясните следующее.

Написано, что умерший 12 лет назад царь, пошел войной...
"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (Третья Царств 16:6,8).
"1. В ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЙ год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (Вторая Паралипаменон 16:1).
« Последнее редактирование: 10.07.2019, 12:25:07 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #4 : 10.07.2019, 07:31:21
..............

В Евангелиях противоречия о свидетельстве Марии Магдалины о Воскресшем Христе.

Церковь пытается это места подогнать друг к другу, есть, по крайней мере, три различных варианта соединения.
ПАРА ВАРИАНТОВ:
— Иоанн Златоуст, Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах;
— Феофан Затворник. «Евангельская история о Боге Сыне…», к читателям, Воскресение Христово.
Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина в день Воскресения Иисуса ходила ко гробу ДВА РАЗА. Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина в тот день ходила ко гробу ПЯТЬ РАЗ! Даже объяснения «кажущихся» противоречий — сами являются противоречием друг другу!
« Последнее редактирование: 10.07.2019, 07:33:33 от Alix »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #5 : 10.07.2019, 07:33:26
Витя, ты же сам написал, что врата ада Её не одолеют , по словам Спасителя. Так что ещё выяснять?
Так есть много таких, кто говорит, что Церковь виновата.
В смерти еретиков например.
Т.е. уже не Свята и значит врата ада одолели и Христос был не прав.
Я это уже написал в первом посте.
       Меня интересуют обоснования обвинений.
Обвинений много, а подтверждений = обоснований обвинениям пока нет и нет.
Мне говорят. что они есть, но мне их не дадут :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #6 : 10.07.2019, 07:34:51
Виктор, Вы путаете святость и совершенство, идеальность. Причем, Вы часто пишете о сатане. так часто, что о Боге почти и не пишете в связи с людьми, разве что с собой.

 Вот эта уверенность в принадлежности к идеальной (а вовсе не святой) организации приводит Вас к постоянному видению в людях врага Божия, а Господь сказал видеть Образ Божий, и доискиваться Его, а не сатану.

 Как только Вы перестанете искать сатану в людях - Вы увидите святость в людях, как апостол и сказал, что все святы, кто Божии.

 Всю историю Ветхого Завета Господь говорит к народу своему - ты и такой, и этакий грешник, но ты народ Мой, и я тебя спасу. В общем, исследуйте Писания, они свидетельствуют о Господе. А если будете исследовать сатану, то и будете переживать состояние ада, когда Вы православный, а вокруг враги идеального Вас.

 Тема настолько профанная, что обсуждать ее вне контекста лично Вашего мировоззрения смысла нет. Церковь свята, а то место, где Вы в ней встали, из-за постоянного призывания сатаны - оно такое, как если бы Вы в сапогах на гору взошли.
Кто вас просит филосовствовать?

Вопрос темы требует конкретных и точных подтверждений обвинениям.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #7 : 10.07.2019, 07:37:54
"Всё писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16)
"все Писание ниспослано нам, будучи написано не рабами, но Владыкою и Богом всяческих" (Иоанн Златоуст, толк 66)

Православный сайт:
"Богодухнове́нность – богословский термин, указывающий на то, что Священное Писание было составлено (избранными Богом людьми) при особом содействии Божественной благодати, по вдохновению Святого Духа, в соавторстве Бога и человека".

А теперь объясните следующее.

"6. И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него. 8. В ДВАДЦАТЬ ШЕСТОЙ год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем..." (Третья Царств 16:6,8).
"1. В ТРИДЦАТЬ ВОСЬМОЙ год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею..." (Вторая Паралипаменон 16:1).

Бог сказал царю Саулу совершить геноцид амаликян  за то, что несколько веков назад их предки напали на евреев, при том евреи тогда победили (указана именно эта причина).
“Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ ОТ МУЖА ДО ЖЕНЫ, ОТ ОТРОКА ДО ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА" (Первая Царств 15:2-3).
Церковь виновата?

Тут уже уход в другое русло.
Но ладно прощаю вам некоторый флирт с флудом.
     Вечером приду с работы и создам спец тему по амаликитянам и им подобным.

Да и прочтите выделеное в вашем посте и изучите это точнее, что творили амаликетяне.
    Это пригодится в будущей теме.


   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #8 : 10.07.2019, 07:42:27
В Евангелиях противоречия о свидетельстве Марии Магдалины о Воскресшем Христе.

Церковь пытается это места подогнать друг к другу, есть, по крайней мере, три различных варианта соединения.
ПАРА ВАРИАНТОВ:
— Иоанн Златоуст, Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах;
— Феофан Затворник. «Евангельская история о Боге Сыне…», к читателям, Воскресение Христово.
Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина в день Воскресения Иисуса ходила ко гробу ДВА РАЗА. Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина в тот день ходила ко гробу ПЯТЬ РАЗ! Даже объяснения «кажущихся» противоречий — сами являются противоречием друг другу!
Вот выделил из вашего поста обвинение.
     Обвинение есть, а подтверждения обвинению пока недостаточно.
      Златоуста и Феофана хотят Церковь хочет....ПЫТАЕТСЯ (о ужас) подогнать = солгать.

    Цитату подгонки можите дать?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #9 : 10.07.2019, 07:44:34
До вечера Господа.
Видимо вечер сегодня не будет томным :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #10 : 10.07.2019, 07:48:05
Кто вас просит филосовствовать?

Вопрос темы требует конкретных и точных подтверждений обвинениям.
Вы, Виктор, лично Вы - привратник адовых врат, потому что в разговоре о Боге вечно тараторите о сатане. Он с ваших уст не сходит - весь пафос Ваших речей это сатана, враги, еретики, дураки. Все. Остального мало, и оно прикреплено к сатане, врагам, еретикам и дуракам, которых Вы призываете в разговор о Боге.

 Церковь свята Христом. Вы, Виктор, совсем не святы. И я не свята. И большинство из нас святы только Христом, а не пальцами веером, не сатаной, врагами, еретиками и дураками.

  Вот когда до Вас это дойдет, и Вы прекратите делать из Бога Деда Мороза, а из Церкви Мао Цзе Дуна, кликать зло - Вы увидите, что Церковь свята. Ворота закроются, и опасность лично для Вас минует.

  А пока лично Вы держите ворота адовы открытыми. Для всех, кого поминаете вместо Бога. Более мне Вам сказать нечего.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #11 : 10.07.2019, 07:50:38
Так есть много таких, кто говорит, что Церковь виновата.
В смерти еретиков например.
Т.е. уже не Свята и значит врата ада одолели и Христос был не прав.
Я это уже написал в первом посте.
       Меня интересуют обоснования обвинений.
Обвинений много, а подтверждений = обоснований обвинениям пока нет и нет.
Мне говорят. что они есть, но мне их не дадут :D
Если Церковь виновата в казнях невинных людей, значит виновата. Но Церковь состоит из людей,  грешных людей.  В человеческой своей части Церковь грешна, а в Небесной свята, и врата ада Её не одолели.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #12 : 10.07.2019, 08:00:54
Если Церковь виновата в казнях невинных людей, значит виновата. Но Церковь состоит из людей,  грешных людей.  В человеческой своей части Церковь грешна, а в Небесной свята, и врата ада Её не одолели.
Церковь грешна... для меня звучит как Иисус Христос Грешен. Тело Иисуса грешно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #13 : 10.07.2019, 08:16:44
Церковь грешна... для меня звучит как Иисус Христос Грешен. Тело Иисуса грешно.
Церковь состоит из ангелов?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #14 : 10.07.2019, 08:23:00
Церковь состоит из ангелов?
Из Верных.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #15 : 10.07.2019, 08:30:37
Из Верных.
Из безгрешных?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #16 : 10.07.2019, 08:39:48
Из безгрешных?
Да. Смертный и тяжкий грех мистически отсекает от Церкви...
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #17 : 10.07.2019, 08:41:55
Тема настолько профанная, что обсуждать ее вне контекста лично Вашего мировоззрения смысла нет.
   По моему здесь дело не в мировоззрении, а в общем уровне умственного развития, и в вопиющем неумении пользоваться русским языком.
   Причем ни от первого, ни от второго недостатков - топикстартер явно не собирается избавляться.

   Как я понимаю, в переводе на нормальный русский язык, эта тема должна называться:
   "Отзовитесь те, кто считает, что Церковь Христова уже не свята - Рябухину с вами поспорить приспичило!"
     
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #18 : 10.07.2019, 08:43:31
Да. Смертный и тяжкий грех мистически отсекает от Церкви...
Значит, ты безгрешный?
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #19 : 10.07.2019, 08:47:11
Значит, ты безгрешный?
Я святой. Кто верен тот и свят.
Ну и относительно безгрешен. :) Вот матом кого пошлю, считай меня уже вне Церкви.  :D
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #20 : 10.07.2019, 08:53:26
Вот кстати для меня слова Апостола Иоанна про то что есть грех к смерти и грех не к смерти именно о тех грехах свойственных человеку и противоестественных. Те грехи что не выводят из церковной ограды, не к смерти, что выводят, к смерти. А главное сам человек должен чувствовать, где он. И не откладывать возвращение в отчий дом.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #21 : 10.07.2019, 09:12:31
Вот кстати для меня слова Апостола Иоанна про то что есть грех к смерти и грех не к смерти именно о тех грехах свойственных человеку и противоестественных. Те грехи что не выводят из церковной ограды, не к смерти, что выводят, к смерти. А главное сам человек должен чувствовать, где он. И не откладывать возвращение в отчий дом.
Не обязательно.  Для тебя достаточно раз в год куличика поесть.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #22 : 10.07.2019, 09:30:32
Не обязательно.  Для тебя достаточно раз в год куличика поесть.
Ну тебе и этого теперь не дано. Кулич это образ артоса. Римо-католики сейчас на Пасху артос освящают?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #23 : 10.07.2019, 10:12:07
   По моему здесь дело не в мировоззрении, а в общем уровне умственного развития, и в вопиющем неумении пользоваться русским языком.
   Причем ни от первого, ни от второго недостатков - топикстартер явно не собирается избавляться.

   Как я понимаю, в переводе на нормальный русский язык, эта тема должна называться:
   "Отзовитесь те, кто считает, что Церковь Христова уже не свята - Рябухину с вами поспорить приспичило!"
   
Да он не одинок. Принадлежность к Церкви в виде ношения крестика и причащения под настроения принимается за собственную святость, которая оправдывает неисполнение Заповедей.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #24 : 10.07.2019, 10:20:41
Я святой. Кто верен тот и свят.
Ну и относительно безгрешен. :) Вот матом кого пошлю, считай меня уже вне Церкви.  :D

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #25 : 10.07.2019, 10:26:53

Олег и переводиться как святой.
Да, всё правильно, пока не нуждаешься в Таинстве покаяния, пока мистически в Церкви, мы святы тем что мы Христовы. Мы в Царстве со святыми и апостолами, мы все вместе.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #26 : 10.07.2019, 10:31:38
Олег и переводиться как святой.
Да, всё правильно, пока не нуждаешься в Таинстве покаяния, пока мистически в Церкви, мы святы тем что мы Христовы. Мы в Царстве со святыми и апостолами, мы все вместе.
Мне сказать нечего. Самосвятости я не понимаю. Святость, безусловно, не  безгрешность, грешными людьми были все святые. Но утверждать что тот, кто в Церкви, не ошибается никогда - это называется прельщенность. Не грех, а Божия метка. Мол, смотрите, люди - вот так не делайте.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #27 : 10.07.2019, 10:52:50
Мне сказать нечего. Самосвятости я не понимаю. Святость, безусловно, не  безгрешность, грешными людьми были все святые. Но утверждать что тот, кто в Церкви, не ошибается никогда - это называется прельщенность. Не грех, а Божия метка. Мол, смотрите, люди - вот так не делайте.
Какая самосвятость? Это для тебя Церковь пустое место и ты не пойми за кого в ней себя считаешь. А Церковь это Царство Небесное на Земле. И кто пребывает в Царстве, тот имеет общение и с ангелами, и с Апостолами и с святыми и Богородицей и и Господом. Я свят не сам по себе, Свет Христов просвящает всех. Я часть Тела Его, часть Церкви, а Тело Христово свято и священно.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #28 : 10.07.2019, 10:55:32
Я солгу если скажу что Верный не значит святой. В малом верный, ещё здесь на Земле, уже получает Царство и живёт в нём.
Будь верен Церкви и Господь тебя не оставит.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #29 : 10.07.2019, 11:00:34
Какая самосвятость?
Да вот такая:

Цитировать
Это для тебя Церковь пустое место и ты не пойми за кого в ней себя считаешь.
Это прельщенность, так утверждать. Если бы ты говорил это мне одной, я бы призадумалась. Но ты говоришь это разным людям, постоянно, и, собственно, ворота-то адовы подпираешь открытыми вместе с Виктором.

Цитировать
А Церковь это Царство Небесное на Земле. И кто пребывает в Царстве, тот имеет общение и с ангелами, и с Апостолами и с святыми и Богородицей и и Господом. Я свят не сам по себе, Свет Христов просвящает всех. Я часть Тела Его, часть Церкви, а Тело Христово свято и священно.
Святому, Олег, человеку поклоняться положено, священное почитать. Извини, поклоняться тебе и почитать тебя, как святое и священное одновременно, я не готова.

Цитировать
Я солгу если скажу что Верный не значит святой. В малом верный, ещё здесь на Земле, уже получает Царство и живёт в нём.
А это правильное утверждение. Но и в человеческом теле содержатся вещества, которые, побыв в нем, извергаются вон. Поэтому святость не гарантированность, а обязательность исполнения Заповедей Христовых. Не в приемлемой для себя в угоду миру или настроению меру, а в меру, которую Господь взыщет.

Цитировать
Будь верен Церкви и Господь тебя не оставит.
В чем состоит лично твоя верность Церкви? Ну, кроме деклараций.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #30 : 10.07.2019, 11:09:09
Да вот такая:
 Это прельщенность, так утверждать. Если бы ты говорил это мне одной, я бы призадумалась. Но ты говоришь это разным людям, постоянно, и, собственно, ворота-то адовы подпираешь открытыми вместе с Виктором.
 Святому, Олег, человеку поклоняться положено, священное почитать. Извини, поклоняться тебе и почитать тебя, как святое и священное одновременно, я не готова.
 А это правильное утверждение. Но и в человеческом теле содержатся вещества, которые, побыв в нем, извергаются вон. Поэтому святость не гарантированность, а обязательность исполнения Заповедей Христовых. Не в приемлемой для себя в угоду миру или настроению меру, а в меру, которую Господь взыщет.
 В чем состоит лично твоя верность Церкви? Ну, кроме деклараций.
Ты осознай что такое Церковь. А то она у тебя лечебница, а ты пациент привязанный к койки. Наконец пойми к чему ты призвана. И да, когда в ранне христианской Церкви умирал Верный, он считался святым и на его могиле Литургию совершали. Вот прям на кладбище.  И невозможно находится в Церкви не соблюдая Заповеди и совершая грехи. Как ты сама сказала сразу отторгаютешься. А быть Верным значит жить так, что бы умереть пребывая в Церкви, а не отторгнутым. Смысл жизни для меня до конца пребывать в Церкви, быть со Христом, это главное, остальное приложиться.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #31 : 10.07.2019, 11:13:21
Ты осознай что такое Церковь. А то она у тебя лечебница, а ты пациент привязанный к койки. Наконец пойми к чему ты призвана. И да, когда в ранне христианской Церкви умирал Верный, он считался святым и на его могиле Литургию совершали. Вот прям на кладбище.  И невозможно находится в Церкви не соблюдая Заповеди и совершая грехи. Как ты сама сказала сразу отторгаютешься.
Ты как-то сформировал мое представление о Церкви для себя, моего и не зная. Ну да ладно.

Цитировать
А быть Верным значит жить так, что бы умереть пребывая в Церкви, а не отторгнутым. Смысл жизни для меня до конца пребывать в Церкви, быть со Христом, это главное, остальное приложиться.
Ничего не поняла, прости. В чем конкретно проявляется вот лично твоя верность Церкви?

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #32 : 10.07.2019, 11:21:41
Ты как-то сформировал мое представление о Церкви для себя, моего и не зная. Ну да ладно.
 Ничего не поняла, прости. В чем конкретно проявляется вот лично твоя верность Церкви?
Да почему не зная? По общим твоим комментам это типа она такая как мы, и вытягивает нас вверх
Моя личная верность заключается что бы быть в Ней всегда, что бы не делать тех грехов что выталкивают меня оттуда
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #33 : 10.07.2019, 11:24:10
Да почему не зная? По общим твоим комментам это типа она такая как мы, и вытягивает нас вверх
Это твое представление. Оно в настоящее время заострено на личной дискредитации )) То есть ты делаешь себе удобное в данный момент изображение, и оно для тебя верно.

Цитировать
Моя личная верность заключается что бы быть в Ней всегда, что бы не делать тех грехов что выталкивают меня оттуда
Замечательно. Греху брата посмеяться, к примеру, грех?

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #34 : 10.07.2019, 11:28:11
Это твое представление. Оно в настоящее время заострено на личной дискредитации )) То есть ты делаешь себе удобное в данный момент изображение, и оно для тебя верно.
 Замечательно. Греху брата посмеяться, к примеру, грех?
Высмеять с любовью не грех. Ему же на пользу. Или доказать что он ошибается ему же на пользу с любовью.
Ну и что для тебя Церковь? Небесная Святая, а Земная? Сама по себе?
И не суди по себе, я дискредитацией не занимаюсь.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #35 : 10.07.2019, 11:36:36
Высмеять с любовью не грех. Ему же на пользу. Или доказать что он ошибается ему же на пользу с любовью.
Церковь, которой ты веришь, говорит - грех. Говорит, заметь, ежедневно. Я могу задать еще сотню вопросов, и разве что на пяток ты ответишь так, как говорит Церковь.

Цитировать
Ну и что для тебя Церковь? Небесная Святая, а Земная? Сама по себе?
А Земная освящается Христом. Состоит из людей, святых только Христовой святостью, Крест, заметь, целующих всякий раз на том, чтобы не грешить. А это род клятвы, обязанности. Безошибочностью Церковь обладает только в части слов, точно сказанных Христом, и в части догматов, имеющих общецерковное значение. В частностях, суждениях, мнениях и личных творениях святых отцов Церковь признает свое право на ошибку, которая исправляется во времени, меняя общецерковную практику. Например, в части канонов.

Цитировать
И не суди по себе, я дискредитацией не занимаюсь.
Я могу тебе привести примеры, но ты и без меня знаешь, что я права. Но твоя убежденность в собственной святости не дает тебе видеть и крупных грехов в себе самом. Но это лишь к вопросу святости. Не можешь вести себя - знай, тебя ведут.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #36 : 10.07.2019, 12:04:17
Церковь, которой ты веришь, говорит - грех. Говорит, заметь, ежедневно. Я могу задать еще сотню вопросов, и разве что на пяток ты ответишь так, как говорит Церковь.
 А Земная освящается Христом. Состоит из людей, святых только Христовой святостью, Крест, заметь, целующих всякий раз на том, чтобы не грешить. А это род клятвы, обязанности. Безошибочностью Церковь обладает только в части слов, точно сказанных Христом, и в части догматов, имеющих общецерковное значение. В частностях, суждениях, мнениях и личных творениях святых отцов Церковь признает свое право на ошибку, которая исправляется во времени, меняя общецерковную практику. Например, в части канонов.
 Я могу тебе привести примеры, но ты и без меня знаешь, что я права. Но твоя убежденность в собственной святости не дает тебе видеть и крупных грехов в себе самом. Но это лишь к вопросу святости. Не можешь вести себя - знай, тебя ведут.
Не говори за Церковь. Что делается с добрым сердцем и не ради себя в том нет греха.
. Есть грехи что выводят за церковную ограду, к смерьи, а есть грехи человеческого естества, не к смерти.
У нас разное понимание что такое Церковь. Для меня человек нуждающийся в Таинстве покаяния вне Церкви. Точнее вне Царства.
« Последнее редактирование: 10.07.2019, 12:05:55 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #37 : 10.07.2019, 12:14:51
Не говори за Церковь. Что делается с добрым сердцем и не ради себя в том нет греха.
Я говорю именно за Церковь. Ни о каком самоощущении своего сердца тут нет речи. Грех и грех, а в чем себя человек убедил - не важно. Ты же писал, что убить может быть не грехом. Тогда и украсть, и любое зло сделать - если чувствуешь в себе порыв, то не грех.

Цитировать
. Есть грехи что выводят за церковную ограду, к смерьи, а есть грехи человеческого естества, не к смерти.
Назови их. Хотя бы несколько.

Цитировать
У нас разное понимание что такое Церковь. Для меня человек нуждающийся в Таинстве покаяния вне Церкви. Точнее вне Царства.
Тогда все святые вне Церкви, нуждались потому что. Собственно, в таком случае, прости мне иронию - в Церкви ты один.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #38 : 10.07.2019, 12:23:08
Церковь виновата?

Тут уже уход в другое русло.
Но ладно прощаю вам некоторый флирт с флудом.
     Вечером приду с работы и создам спец тему по амаликитянам и им подобным.

Да и прочтите выделеное в вашем посте и изучите это точнее, что творили амаликетяне.
    Это пригодится в будущей теме.

Зачем смотреть, что творили амаликитяне, когда написана причина их геноцида - нападение на израильтян 300 лет назад. Множество стран воюют друг с другом, но делать геноцид из за давнего сражения, притом которое выиграли израильтяне?!

Но суть того поста не в амаликитянах, вы пропустили самое главное - написано, что умерший 12 лет назад царь пошел войной!
А вот уже к этому добавляются и амаликитяне - если в том месте неправда, то почему я должен верить, что это не израильтяне сами убили тот народ, и написана правда, что это Бог велел?
« Последнее редактирование: 10.07.2019, 12:30:47 от Alix »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #39 : 10.07.2019, 12:23:15
Если Церковь виновата в казнях невинных людей, значит виновата. Но Церковь состоит из людей,  грешных людей.  В человеческой своей части Церковь грешна, а в Небесной свята, и врата ада Её не одолели.

Можете закидать меня тапками но когда я Причащаюсь то чувствую себя почти Святым. Долго готовлюсь. Отметаю греховные навыки. Вы католики зря разделили Таинства Евхаристии и Покаяния. И ваша церковь наверно действительно грешна...
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #40 : 10.07.2019, 12:53:50
Я говорю именно за Церковь. Ни о каком самоощущении своего сердца тут нет речи. Грех и грех, а в чем себя человек убедил - не важно. Ты же писал, что убить может быть не грехом. Тогда и украсть, и любое зло сделать - если чувствуешь в себе порыв, то не грех.
 Назови их. Хотя бы несколько.
 Тогда все святые вне Церкви, нуждались потому что. Собственно, в таком случае, прости мне иронию - в Церкви ты один.
Не писал я что не может быть грехом. Я писал что отсижу. Что не большой грех писал убить кого-то защищая от смерти или бесчестья. Как на войне. Какая у тебя память не очень.
По декалогу сама не вспомнишь? Оскорбить, Подлость, корысть. Хватит? Всё что мучит совесть. А она у каждого разная.
Да. Человек именно в Царстве когда покаялся от греха выводящего его за ограду в Таинстве Исповеди.
Если бы святые чувствовали себя за Церковной оградой они и минуты не остались бы на месте и бежали бы в храм. Мария Египетская напртмер. Или Серафим Саровский. Они себя вне Церкви и помыслить не могли. Каятся духовнику не одно и тоже. Ты опять не поравильно меня поняла. Одно дело так согрешить что без Бога, а значит и без Церкви остаться, другое дело пред Богом Тайные своея открывать для убеления и пребывания в более тесном общении с Богом.
« Последнее редактирование: 10.07.2019, 12:55:32 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #41 : 10.07.2019, 12:59:12
Не писал я что не может быть грехом. Я писал что отсижу. Что не большой грех писал убить кого-то защищая от смерти или бесчестья. Как на войне. Какая у тебя память не очень.
Память слабеет, да. Смешно, правда? Еще появилась периодическая слепота, порой до четырех часов. Надеюсь, я тебя повеселила.

Цитировать
По декалогу сама не вспомнишь? Оскорбить, Подлость, корысть. Хватит? Всё что мучит совесть. А она у каждого разная.
Я-то вспомню. Я спросила тебя. То есть если совесть не обличает, то ты и в Церкви, Царь и Священник, так оно?

Цитировать
Да. Человек именно в Царстве когда покаялся от греха выводящего его за ограду в Таинстве Исповеди.
Если бы святые чувствовали себя за Церковной оградой они и минуты не остались бы на месте и бежали бы в храм. Мария Египетская напртмер. Или Серафим Саровский. Они себя вне Церкви и помыслить не могли. Каятся духовнику не одно и тоже. Ты опять не поравильно меня поняла. Одно дело так согрешить что без Бога, а значит и без Церкви остаться, другое дело пред Богом Тайные своея открывать для убеления и пребывания в более тесном общении с Богом.
Понятно. Церковь так не учит, но ты живи, как живешь.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #42 : 10.07.2019, 13:20:30
Память слабеет, да. Смешно, правда? Еще появилась периодическая слепота, порой до четырех часов. Надеюсь, я тебя повеселила.
 Я-то вспомню. Я спросила тебя. То есть если совесть не обличает, то ты и в Церкви, Царь и Священник, так оно?
 Понятно. Церковь так не учит, но ты живи, как живешь.
Знаешь, ты если не помнишь не пиши. Понимаешь, вспомнить не так, это всё равно что переврать. Может по этому все на тебя обижаются, что по причине слабой твоей памяти они думают что ты специально перевираешь что они тебе писали?
А чего мне веселиться? Мне жаль что ты всё так воспринимаешь. Надо смотреть на то что пишет человек с любовью и пониманием. Старайся воспринимать всё с добрым сердцем, оправдывая, плохое в человеке оно всё равно себя покажет, но так ты и хорошее не опорочишь. И да, старайся всё с юмором воспринимать. А видишь дурь из человека прёт, то лучше порерви с ним общение напрямую, лучше исподволь человеку ответь, без излишней раздражительности и для себя и для оппонента.
Да. На Литургии после Исповеди  я Царь, и Апостол, как батюшка Сам Христос, Викарий Христа. Вот она где Церковь Земная в Полноте, на Литургии, вот оно Царство Бога на Земле. И мы в Царстве. А после Литургии батюшка становится батюшкой, я становлюсь обычным отцом семейства и стараюсь выполнить мой долг как семьянина, в то же время очень стараясь не настолько согрешить что бы выпасть за ограду Церкви. То есть оставаясь верным Христу
 А Церковь здесь на земле и есть Христос. То есть слушая Церковь, слушаешь Христа. Но и своё мнение обо всём имей. И умей отстоять прямо и честно. Ибо из наших мнение складывается чем живёт Церковь.
« Последнее редактирование: 10.07.2019, 13:24:55 от Олега »
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #43 : 10.07.2019, 13:47:33
Знаешь, ты если не помнишь не пиши. Понимаешь, вспомнить не так, это всё равно что переврать. Может по этому все на тебя обижаются, что по причине слабой твоей памяти они думают что ты специально перевираешь что они тебе писали?
Может быть. А может быть вопрос трактовки. По крайней мере, оформляя инвалидность наконец, тесты на качество памяти я прошла выше нормы здорового человека, что вызывает некоторую иронию у моего доктора. Говорит - доказать, что ты пострадала от заболевания вся, будет проблематично.

Цитировать
А чего мне веселиться? Мне жаль что ты всё так воспринимаешь. Надо смотреть на то что пишет человек с любовью и пониманием. Старайся воспринимать всё с добрым сердцем, оправдывая, плохое в человеке оно всё равно себя покажет, но так ты и хорошее не опорочишь. И да, старайся всё с юмором воспринимать. А видишь дурь из человека прёт, то лучше порерви с ним общение напрямую, лучше исподволь человеку ответь, без излишней раздражительности и для себя и для оппонента.
Знаешь, наши ощущения могут не совпадать.

Цитировать
Да. На Литургии после Исповеди  я Царь, и Апостол, как батюшка Сам Христос, Викарий Христа. Вот она где Церковь Земная в Полноте, на Литургии, вот оно Царство Бога на Земле. И мы в Царстве. А после Литургии батюшка становится батюшкой, я становлюсь обычным отцом семейства и стараюсь выполнить мой долг как семьянина, в то же время очень стараясь не настолько согрешить что бы выпасть за ограду Церкви. То есть оставаясь верным Христу
Я согласна. 

Цитировать
А Церковь здесь на земле и есть Христос. То есть слушая Церковь, слушаешь Христа. Но и своё мнение обо всём имей. И умей отстоять прямо и честно. Ибо из наших мнение складывается чем живёт Церковь.
Тогда обсуждать публично, как насильник в твоем воображении насилует мою внучку - это добро, братское отношение и христианское чувство? Совесть-то не обличает ведь, ты сам сказал.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #44 : 10.07.2019, 14:02:32
о

 Тогда обсуждать публично, как насильник в твоем воображении насилует мою внучку - это добро, братское отношение и христианское чувство? Совесть-то не обличает ведь, ты сам сказал.
. Ну во первых я не знал твоей истории о том что там где то когда то было. И даже после того как ты это сообщила не стал в подробности вдаваться и уже забыл что там и как и у кого в твоём рассказе было. Просто поставил себе галочку что больше лучше этой темы не касаться,...... И ты о том прошлом забудь.
А потом я писал не что бы как ты там.. а , посмаковать, или какое-то удовольствие от этого получить, или тебя задеть.
Ты сама ли до этого не утверждала, что чего не случись, нельзя человеку бошку сносить, или что оторвать за это. При том ты делала эти утверждения в очень агрессивной форме. Можно даже сказать в поскудной. Ну вот я только для убедительности, принимая во внимание то, что ты как железобетонная стояла на своих словах, привёл этот пример. При том внучка, сыночек, правнучка, да хоть бабушка были приведены только для того чтобы ты осознала свою не правоту. И я оказался прав. Даже за одни эти пустые слова ты готова была меня убить, человека который тебя любит. И до сих пор мне в них носом тыкаешь... Не знаю чего желая. Не знаю зачем ты это делаешь, но это не очень красиво, тем более я извинился за это.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #45 : 10.07.2019, 14:05:19
. Ну во первых я не знал твоей истории о том что там где то когда то было. И даже после того как ты это сообщила не стал в подробности вдаваться и уже забыл что там и как и у кого в твоём рассказе было. Просто поставил себе галочку что больше лучше этой темы не касаться,...... И ты о том прошлом забудь.
А потом я писал не что бы как ты там.. а , посмаковать, или какое-то удовольствие от этого получить, или тебя задеть.
Ты сама ли до этого не утверждала, что чего не случись, нельзя человеку бошку сносить, или что оторвать за это. При том ты делала эти утверждения в очень агрессивной форме. Можно даже сказать в поскудной. Ну вот я только для убедительности, принимая во внимание то, что ты как железобетонная стояла на своих словах, привёл этот пример. При том внучка, сыночек, правнучка, да хоть бабушка были приведены только для того чтобы ты осознала свою не правоту. И я оказался прав. Даже за одни эти пустые слова ты готова была меня убить, человека который тебя любит. И до сих пор мне в них носом тыкаешь... Не знаю чего желая. Не знаю зачем ты это делаешь, но это не очень красиво, тем более я извинился за это.
Тебе вообще не стыдно? О какой исповеди в целом ты говоришь? Можешь не отвечать. Я, стало быть, еще и паскуда. Ладно, иди своей дорогой. Я думала, тебе хоть чуть-чуть неловко.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #46 : 10.07.2019, 14:06:58
Тебе вообще не стыдно? О какой исповеди в целом ты говоришь? Можешь не отвечать. Я, стало быть, еще и паскуда. Ладно, иди своей дорогой. Я думала, тебе хоть чуть-чуть неловко.
Конечно пойду. И манера твоего общения и сейчас в общем то поскудная. Извини за правду.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #47 : 10.07.2019, 14:10:28
И весь разговор был затеян опять из-за мести? Что бы в некрасиво самооправдатся? Бог тебе судья. Могу только сказать что ты малообразованная истеричная личность, и ни какая не молитвенница как из себя изображает . И да, тебе в монастырь, только туда, или выгонят и ты совсем пропадёшь, или мозг наконец то вправят
Прости за правду.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #48 : 10.07.2019, 14:14:16
Конечно пойду. И манера твоего общения и сейчас в общем то поскудная. Извини за правду.
Согласна. Манера плохая. Но воображать изнасилование моей внучки, фотографии которой ты со всеми рассматривал в беседке, ради победы в споре, было плохим поступком. Ничего, Господь рассудит. Тебе даже не стыдно, вот что страшно.

Цитировать
И весь разговор был затеян опять из-за мести? Что бы в некрасиво самооправдатся? Бог тебе судья. Могу только сказать что ты малообразованная истеричная личность, и ни какая не молитвенница как из себя изображает . И да, тебе в монастырь, только туда, или выгонят и ты совсем пропадёшь, или мозг наконец то вправят
Прости за правду.
Разговор был попыткой услышать, что тебе стыдно. Тебе не стыдно. Я тебя не обзываю, тебе не хамлю. Просто я права, и то, что ты пишешь, обличает твое реальное состояние.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #49 : 10.07.2019, 14:22:12
Согласна. Манера плохая. Но воображать изнасилование моей внучки, фотографии которой ты со всеми рассматривал в беседке, ради победы в споре, было плохим поступком. Ничего, Господь рассудит. Тебе даже не стыдно, вот что страшно.
 Разговор был попыткой услышать, что тебе стыдно. Тебе не стыдно. Я тебя не обзываю, тебе не хамлю. Просто я права, и то, что ты пишешь, обличает твое реальное состояние.
Не суди по себе. Ни какую внучку я на фотографии не представлял. Вообще не представлял. Может какую сцену из фильма где фашист насилует и мне его гада по стене размазать хочется. Да. Во мне есть ненависть, не отрицаю. И эта ненависть вот к таким гадам! При чём тут твоя внучка?
Мне за эти чувства ни на сколечко нестыдно.
Если лично это тебя задело, я уже прощения попросил.
Прошу ещё раз. Правда я виноват. Не знал что ты меня так не правильно поймёшь. Прошу прощения.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #50 : 10.07.2019, 14:27:51
Не суди по себе. Ни какую внучку я на фотографии не представлял. Вообще не представлял. Может какую сцену из фильма где фашист насилует и мне его гада по стене размазать хочется. Да. Во мне есть ненависть, не отрицаю. И эта ненависть вот к таким гадам! При чём тут твоя внучка?
Мне за эти чувства ни на сколечко нестыдно.
Если лично это тебя задело, я уже прощения попросил.
Прошу ещё раз. Правда я виноват. Не знал что ты меня так не правильно поймёшь. Прошу прощения.
Спасибо. Простить сразу не получится, я еще поворчу, потому что люблю тебя. От чужого сердцу человека было бы не так больно. Просто испытывала большую нужду простить, поэтому поступила, как положено - обличила в Церкви, ну, хотя бы среди своих. И ты меня прости, что сильно давила.

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #51 : 10.07.2019, 14:32:43
Бог простит. :-* :-* :-*
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #53 : 10.07.2019, 18:25:11
Вот выделил из вашего поста обвинение.
     Обвинение есть, а подтверждения обвинению пока недостаточно.
      Златоуста и Феофана хотят Церковь хочет....ПЫТАЕТСЯ (о ужас) подогнать = солгать.

    Цитату подгонки можите дать?

В Евангелиях есть противоречия о том, как видела Воскресшего Христа Мария Магдалина. Даже объяснения якобы кажущихся противоречий — сами являются противоречием друг другу!

Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина 2 РАЗА была у гроба, и ХОДИЛА ОДНА:
"Заметим при сем, что, судя по движениям Марии Магдалины то на гроб, то к Апостолам, то опять на гроб и опять к Апостолам, она не имела возможности ни быть в числе жен, приходивших с Иоанною, ни присоединиться к Марии Иаковлевой с Саломиею. И нужды уже в том не настояло. Однажды отлучившись от других святых жен, она уже не встречалась с ними, пока все они не собрались у Апостолов"
(примерно в середине текста)
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/feof_zatv/evang_istor/txt17.html

Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина была 5 РАЗ у гроба и ХОДИЛА С ДРУГИМИ ЖЕНЩИНАМИ:
"Посмотрим теперь, ради чего Магдалина, уже три раза побывавши на гробе, опять идет туда с другими женщинами".
(примерно после 60% текста)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_zhenah_mironosic/
« Последнее редактирование: 10.07.2019, 18:53:28 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #54 : 10.07.2019, 18:36:26
......

Елена, вы говорили, что апостолы просто подзабыли, потому и написали некоторые места по разному.
Тогда 2 вопроса:
1) Если апостолы забыли простое и краткое, то как они помнили длинные поучения Христа аж на несколько страниц? Посмотрите с какой подробностью они записаны!
2) Библия Богодухновенна, она писалась вместе с Богом. Человек писал, Святой Дух был гарантом истинности и давал некоторые знания, недоступные людям. В первоначальном Писании не могло быть никаких ошибок человеческих, потому что это не книга человека. Потом писание изменили и в нем уже оказались человеческие ошибки...
« Последнее редактирование: 10.07.2019, 18:56:38 от Alix »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #55 : 10.07.2019, 19:00:18
Елена, вы говорили, что апостолы просто подзабыли, потому и написали некоторые места по разному.
Тогда 2 вопроса:
1) Если апостолы забыли простое и краткое, то как они помнили длинные поучения Христа аж на несколько страниц? Посмотрите с какой подробностью они записаны!
2) Библия Богодухновенна, она писалась вместе с Богом. Человек писал, Святой Дух был гарантом истинности и давал некоторые знания, недоступные людям. В первоначальном Писании не могло быть никаких ошибок человеческих, потому что это не книга человека. Потом писание изменили и в нем уже оказались человеческие ошибки...
Я мнения не изменила. Богочеловеческое в людях не делает человеческое идеальным.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #56 : 10.07.2019, 19:08:28
Я мнения не изменила. Богочеловеческое в людях не делает человеческое идеальным.

Но получается вот такая штука. Бог справедлив и за истину. Человек скажет Богу, что не стал верить книге, в которой есть неправда, потому что не ясно какие моменты ещё там ложные, и всё это показывает данную книгу не Священным Писанием...

Справедливый Бог не сможет осудить его за такую конструктивную, честную позицию...
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #57 : 10.07.2019, 19:12:24
Я мнения не изменила. Богочеловеческое в людях не делает человеческое идеальным.

А то место в Библии вы считаете истинным?
Где Бог повелел убить всех женщин и детей за то, что их предки 300 лет назад проиграли в  сражении с израильтянами? Да все страны постоянно воевали друг с другом!!!
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #58 : 10.07.2019, 20:29:48
А то место в Библии вы считаете истинным?
Где Бог повелел убить всех женщин и детей за то, что их предки 300 лет назад проиграли в  сражении с израильтянами? Да все страны постоянно воевали друг с другом!!!
Да за это ли? Может как они были человекоубийцы , так и остались? Ещё с тех времён? Что их ни что не вразумило? За 300 лет?
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 991
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #59 : 10.07.2019, 20:56:03
В Евангелиях противоречия о свидетельстве Марии Магдалины о Воскресшем Христе.

Церковь пытается это места подогнать друг к другу, есть, по крайней мере, три различных варианта соединения.
ПАРА ВАРИАНТОВ:
— Иоанн Златоуст, Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах;
— Феофан Затворник. «Евангельская история о Боге Сыне…», к читателям, Воскресение Христово.
Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина в день Воскресения Иисуса ходила ко гробу ДВА РАЗА. Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина в тот день ходила ко гробу ПЯТЬ РАЗ! Даже объяснения «кажущихся» противоречий — сами являются противоречием друг другу!
   «...Теперь я хочу несколько побеседовать с вами, возлюбленные, по поводу евангельского повествования о святом воскресении Христа и показать, что в этом отношении между евангелистами нет никакого разногласия или противоречия. Так как в изображении этого события у каждого из евангелистов встречаются некоторые особенности, то люди неразумные готовы уже видеть противоречие в Писании и даже ложь. Но святые отцы наши в немногих словах отразили их безумие, установив, что каждый из евангелистов описывает особый приход жен и апостолов к божественному гробу, что этих посещений было несколько в различное время и что никто из евангелистов не касается уже рассказанного другим...».
ПОДРОБНЕЕ:
  Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского, в русском переводе. Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах, и о том, что нет никакого несогласия или противоречия между евангелистами в рассказе о воскресении Господа нашего Иисуса Христа, с. 802-812.
Записан

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #60 : 10.07.2019, 21:16:02
В Евангелиях противоречия о свидетельстве Марии Магдалины о Воскресшем Христе.

Церковь пытается это места подогнать друг к другу, есть, по крайней мере, три различных варианта соединения.
ПАРА ВАРИАНТОВ:
— Иоанн Златоуст, Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах;
— Феофан Затворник. «Евангельская история о Боге Сыне…», к читателям, Воскресение Христово.
Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина в день Воскресения Иисуса ходила ко гробу ДВА РАЗА. Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина в тот день ходила ко гробу ПЯТЬ РАЗ! Даже объяснения «кажущихся» противоречий — сами являются противоречием друг другу!

Библия богодухновенна "синтетическими" великими истинами, а не набором фактов, и все "противоречия" и "тёмные места" Библии для того и нужны Богу, чтобы побудить малое стадо к углубленному напряжённому синтезу-поиску этих великих неочевидных истин Бога.

А что это за "синтетические истины"?
Смысл жизни, да, ещё и не в теории, а на практике, что лучше всех томов Толстого и Достоевского.
Вера.
Любовь.
Бог.
Подлинное счастье.

И т.д.

Учитесь читать Библию, имея в уме те или иные вопросы в стиле выше сказанных.
Тогда Вы начнёте кое-что понимать.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

р.Б. Сергий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 917
  • Вероисповедание:
    Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно. Царствование Бога в сердце в православном гнозисе
  • Учусь слушать Слово Сеятеля и славить Бога сердцем
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #61 : 10.07.2019, 21:26:29
Церковь состоит из ангелов?
Ангелы сами по себе не имеют иммунитета от греха.
Но они РЕАЛЬНО безгрешны.
Почему?
А они просто ВСЕГДА радостно и добровольно не действуют по своей воле, но следуют воле Бога, стремясь оптимально выполнить волю Бога.

А члены Церкви?
Они разные.
И часто они следует своей воле, а волю Бога не слышат.
Судить их за это?
Не думаю.
Слышать волю Бога не просто.
Следовать ей ещё труднее.
Записан
Верую, Господи! Помоги моему неверию.
Не нáмъ, Гóсподи, не нáмъ, но и́мени твоемý дáждь слáву о ми́лости твоéй и и́стинѣ твоéй  
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!
Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе!

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #62 : 10.07.2019, 22:03:17
Если Церковь виновата в казнях невинных людей, значит виновата. Но Церковь состоит из людей,  грешных людей.  В человеческой своей части Церковь грешна, а в Небесной свята, и врата ада Её не одолели.
вот перед выделеным в твоем посте Андрей, стоит слово - ЕСЛИ.
   Вот я и жду от обвинителей, конкретных примеров цитатами или действиями.
 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #63 : 10.07.2019, 22:05:58
Вы, Виктор, лично Вы - привратник адовых врат, потому что в разговоре о Боге вечно тараторите о сатане. Он с ваших уст не сходит - весь пафос Ваших речей это сатана, враги, еретики, дураки. Все. Остального мало, и оно прикреплено к сатане, врагам, еретикам и дуракам, которых Вы призываете в разговор о Боге.

 Церковь свята Христом. Вы, Виктор, совсем не святы. И я не свята. И большинство из нас святы только Христом, а не пальцами веером, не сатаной, врагами, еретиками и дураками.

  Вот когда до Вас это дойдет, и Вы прекратите делать из Бога Деда Мороза, а из Церкви Мао Цзе Дуна, кликать зло - Вы увидите, что Церковь свята. Ворота закроются, и опасность лично для Вас минует.

  А пока лично Вы держите ворота адовы открытыми. Для всех, кого поминаете вместо Бога. Более мне Вам сказать нечего.
не обо мне речь.
речь о Церкви.
Вы обвиняли Церковь разными обвинениями. но обоснований своих обвинений не дали.
   А это значит - НЕ ИСТИНА.
А значит - ЛОЖЬ.
Вот теперь и решайте с кем вы если отец лжи - сатана.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #64 : 10.07.2019, 22:08:39
не обо мне речь.
Речь о Вас. Вы называете обвинениями общеизвестные, раскрываемые по мере появления в доступе для всех, документы, в которых история Церкви. И, вместо спокойного обсуждения, начинаете кликать сатану. Бесконечно. По любому поводу. Вот разберитесь с этой своей насущной нуждой.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #65 : 10.07.2019, 22:11:15
Из безгрешных?
Андрюша молодец 2qwp
М О Л О Д Е Ц!!!

       Но Церковь -С В Я Т А !!!

почему?

отвечаю:

Да потому, что БЕЗГРЕШНЫЙ Распятый на Кресте, снабдил Церковь, Своею Кровию.

Кровь Христа смывает грех, людей Церкви.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #66 : 10.07.2019, 22:13:43
Андрюша молодец 2qwp
М О Л О Д Е Ц!!!

       Но Церковь -С В Я Т А !!!

почему?

отвечаю:

Да потому, что БЕЗГРЕШНЫЙ Распятый на Кресте, снабдил Церковь, Своею Кровию.

Кровь Христа смывает грех, людей Церкви.

Ну а кто спорит?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #67 : 10.07.2019, 22:20:52
Зачем смотреть, что творили амаликитяне, когда написана причина их геноцида - нападение на израильтян 300 лет назад. Множество стран воюют друг с другом, но делать геноцид из за давнего сражения, притом которое выиграли израильтяне?!

Но суть того поста не в амаликитянах, вы пропустили самое главное - написано, что умерший 12 лет назад царь пошел войной!
А вот уже к этому добавляются и амаликитяне - если в том месте неправда, то почему я должен верить, что это не израильтяне сами убили тот народ, и написана правда, что это Бог велел?
Вы это о чем?

      8 И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.

    исход 17:8.

Суть проста:

   вы называете это геноцидом.
Это тогда геноцид против творящих геноцид.
Убийство убийц.


     Например убили Чекатило.
Правильно или не правильно?

Причем это не самое страшное ибо если душу поражают и человек творит грех. то в вечности получает худшую участь. чем просто убили телесно.
     кстати и потоп и содом с гоморой все из того же контекста.

  но вы заведите тему ибо тут вопрос о Церкви, как указанно в первом посте, Христос сказал -СОЗДАМ.....т.е. Церкви не было и только будет СОЗДАНА.
 А создание через Апостолов описанно в Деянии.

так, что этот вопрос поднятый вами -не по теме.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #68 : 10.07.2019, 22:23:10
Ну а кто спорит?
Ну по твоему получается, что если Церковь состоит из грешных людей, то Она - НЕ Свята а грешна.

    Я и указал, почему Церковь из грешных людей, Сама - Свята.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #69 : 10.07.2019, 22:26:15
Речь о Вас. Вы называете обвинениями общеизвестные, раскрываемые по мере появления в доступе для всех, документы, в которых история Церкви. И, вместо спокойного обсуждения, начинаете кликать сатану. Бесконечно. По любому поводу. Вот разберитесь с этой своей насущной нуждой.
вот выделенное прошу конкретизировать МАКСИМАЛЬНО.
   

Вы говорите - ОБЩЕИЗВЕСТНО.
Что общеизвестно конкретно?

Да и кстати это общеизвестное возможно ЛОЖЬ.
Ложь, пока вы не приведете конретики как то цитатами или конкретными действиями
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #70 : 10.07.2019, 22:32:19
вот выделенное прошу конкретизировать МАКСИМАЛЬНО.
Я ликбезом не занимаюсь. Это моя принципиальная позиция.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #71 : 10.07.2019, 22:34:23
Я ликбезом не занимаюсь. Это моя принципиальная позиция.
т.е. обоснование своим обвинениям Церкви, вы дать ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #72 : 10.07.2019, 22:37:29
т.е. обоснование своим обвинениям Церкви, вы дать ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ?
Я Церковь не обвиняла. А Ваши фантазии обсуждать мне не интересно. Да и Ваши выклики бесов бесконечные надоели уже бесконечно.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #73 : 10.07.2019, 22:39:33
Я Церковь не обвиняла. А Ваши фантазии обсуждать мне не интересно. Да и Ваши выклики бесов бесконечные надоели уже бесконечно.
Нет вы обвиняли именно Церковь в смерти еретиков.

Но подтверждения этому цитатами или действиями не привели.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #74 : 10.07.2019, 23:02:56
Ну по твоему получается, что если Церковь состоит из грешных людей, то Она - НЕ Свята а грешна.

    Я и указал, почему Церковь из грешных людей, Сама - Свята.
Нет. Как по-моему я уже написал, на 1 странице. Повторять не буду . Потрудись перечитать.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #75 : 10.07.2019, 23:07:20
Вы это о чем?

      8 И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме.

    исход 17:8.

Суть проста:
   вы называете это геноцидом.
Это тогда геноцид против творящих геноцид.
Убийство убийц.

     Например убили Чекатило.
Правильно или не правильно?

Чекатило не убили, а убили его пра пра ... внука через 300 лет.
Правильно или не правильно?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #76 : 10.07.2019, 23:08:04
Нет. Как по-моему я уже написал, на 1 странице. Повторять не буду . Потрудись перечитать.
Андрей.
Ты написал несколько постов и мне не хочется гадать, о каком именно посте ты говоришь.

   Я дал ответ на вопрос, почему Церковь Свята имея в своем составе грешных людей.

   Что не так я сказал?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #77 : 10.07.2019, 23:12:23
Чекатило не убили, а убили его пра пра ... внука через 300 лет.
Правильно или не правильно?

вы видимо вот это имеете ввиду:

    16 Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против Амалика из рода в род.

исход 17 гл.

НО ПРИЧЕМ ТУТ ЦЕРКОВЬ????

не надо флудить.
заведите тему по амаликитянам и я вам там дам полный расклад.
А кратко я вам дал контекст Писания:

    убийство убийцы.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #78 : 10.07.2019, 23:13:20
Чекатило не убили, а убили его пра пра ... внука через 300 лет.
Правильно или не правильно?
Правильно. Если он тем же чем Чекатило занят. Или хуже его.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Василий Вл.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 238
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • Эволюционист, демократ, в Бога верую, Родину люблю
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #79 : 10.07.2019, 23:19:37
Чекатило не убили, а убили его пра пра ... внука через 300 лет.
Правильно или не правильно?
   Ещё один косноязычный ... - тоже не в состоянии свою мысль внятно написать ::)
   
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #80 : 10.07.2019, 23:32:01
Андрей.
Ты написал несколько постов и мне не хочется гадать, о каком именно посте ты говоришь.

   
11.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #81 : 10.07.2019, 23:33:11
11.
ещё мне ссылку на Рутению наверное обещал когда проснёшься.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #82 : 11.07.2019, 00:08:22
ещё мне ссылку на Рутению наверное обещал когда проснёшься.

http://catholichurch.ru/index.php/topic/2785-и-ангелу-смирнской-церкви-напиши-церковь-пер/page__st__2960

Начиная со 148 стр.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #83 : 11.07.2019, 06:54:01
Вопрос темы возник у меня с того, что есть люди называющие себя православными, но это православие у них свое личное вне Церкви.

— В 1551 г. русская церковь прокляла троеперстие.
— В 1656 г. русская церковь наоборот прокляла двуперстие (поддержали другие поместные церкви).
— В 1971 г. русская церковь отменила проклятия против двуперстия и старообрядцев.

Как видим поместные церкви не Святые (значит пока слушать нужно только Библию и Вселенские Соборы; о них в следующих постах).
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #84 : 11.07.2019, 07:02:11
   «...Теперь я хочу несколько побеседовать с вами, возлюбленные, по поводу евангельского повествования о святом воскресении Христа и показать, что в этом отношении между евангелистами нет никакого разногласия или противоречия. Так как в изображении этого события у каждого из евангелистов встречаются некоторые особенности, то люди неразумные готовы уже видеть противоречие в Писании и даже ложь. Но святые отцы наши в немногих словах отразили их безумие, установив, что каждый из евангелистов описывает особый приход жен и апостолов к божественному гробу, что этих посещений было несколько в различное время и что никто из евангелистов не касается уже рассказанного другим...».
ПОДРОБНЕЕ:
  Творения святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского, в русском переводе. Издание СПб. Духовной Академии, 1902. Том 8, Книга 2, О женах мироносицах, и о том, что нет никакого несогласия или противоречия между евангелистами в рассказе о воскресении Господа нашего Иисуса Христа, с. 802-812.

Ну тогда объясните это?
Даже объяснения якобы кажущихся противоречий — сами являются противоречием друг другу!

Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина 2 РАЗА была у гроба, и ХОДИЛА ОДНА:
"Заметим при сем, что, судя по движениям Марии Магдалины то на гроб, то к Апостолам, то опять на гроб и опять к Апостолам, она не имела возможности ни быть в числе жен, приходивших с Иоанною, ни присоединиться к Марии Иаковлевой с Саломиею. И нужды уже в том не настояло. Однажды отлучившись от других святых жен, она уже не встречалась с ними, пока все они не собрались у Апостолов"
(примерно в середине текста)
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/feof_zatv/evang_istor/txt17.html

Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина была 5 РАЗ у гроба и ХОДИЛА С ДРУГИМИ ЖЕНЩИНАМИ:
"Посмотрим теперь, ради чего Магдалина, уже три раза побывавши на гробе, опять идет туда с другими женщинами".
(примерно после 60% текста)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_zhenah_mironosic/
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #85 : 11.07.2019, 20:18:58
11.
Цитировать
     Если Церковь виновата в казнях невинных людей, значит виновата. Но Церковь состоит из людей,  грешных людей.  В человеческой своей части Церковь грешна, а в Небесной свята, и врата ада Её не одолели.

Если виновата, но ЕСЛИ не виновата?
Где виновата, кто виновата?


не виновата.

А про грешных людей Церкви, а грешные ВСЕ и безгрешен ОДИН, то я уже ответил, почему Церковь Свята а люди Церкви грешны --кровь христа.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #86 : 11.07.2019, 20:22:33
— В 1551 г. русская церковь прокляла троеперстие.
— В 1656 г. русская церковь наоборот прокляла двуперстие (поддержали другие поместные церкви).
— В 1971 г. русская церковь отменила проклятия против двуперстия и старообрядцев.

Как видим поместные церкви не Святые (значит пока слушать нужно только Библию и Вселенские Соборы; о них в следующих постах).
вы путаете.
проклинать НЕ ЧЕЛОВЕКА а например двуперстие - МОЖНО.

можно проклинать грех.
в чем проблема?

ВС прокляли например ереси---не еретиков а ереси----заметьте.
А почему нельзя проклинать ложь?
в чем проблэм то?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #87 : 11.07.2019, 20:25:04
Ну тогда объясните это?
Даже объяснения якобы кажущихся противоречий — сами являются противоречием друг другу!

Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина 2 РАЗА была у гроба, и ХОДИЛА ОДНА:
"Заметим при сем, что, судя по движениям Марии Магдалины то на гроб, то к Апостолам, то опять на гроб и опять к Апостолам, она не имела возможности ни быть в числе жен, приходивших с Иоанною, ни присоединиться к Марии Иаковлевой с Саломиею. И нужды уже в том не настояло. Однажды отлучившись от других святых жен, она уже не встречалась с ними, пока все они не собрались у Апостолов"
(примерно в середине текста)
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/feof_zatv/evang_istor/txt17.html

Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина была 5 РАЗ у гроба и ХОДИЛА С ДРУГИМИ ЖЕНЩИНАМИ:
"Посмотрим теперь, ради чего Магдалина, уже три раза побывавши на гробе, опять идет туда с другими женщинами".
(примерно после 60% текста)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_zhenah_mironosic/
в чем обвинение Церкви конкретно?

два или пять..... :))
да по дним данным два или три, по другим пять или двадцать пять....в чем проблема, вы скажите, что вы шьете Церкви? :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #88 : 11.07.2019, 20:39:04
Если виновата, но ЕСЛИ не виновата?
Где виновата, кто виновата?


не виновата.

А про грешных людей Церкви, а грешные ВСЕ и безгрешен ОДИН, то я уже ответил, почему Церковь Свята а люди Церкви грешны --кровь христа.
Если ты считаешь,  что это правильно сжигать людей и вообще казнить за веру, то я считаю,  что это неправильно.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #89 : 11.07.2019, 20:45:20
Если ты считаешь,  что это правильно сжигать людей и вообще казнить за веру, то я считаю,  что это неправильно.
Кто сжигал людей?
Кто казнил за веру?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #90 : 11.07.2019, 21:00:44
Кто сжигал людей?
Кто казнил за веру?
Ты сам всё знаешь.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #91 : 11.07.2019, 21:14:59
Ты сам всё знаешь.
Знаю и знаю, что вины Церкви в этом нет.

так кто сжигал, по чьему приказу и по какому закону?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 991
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #92 : 11.07.2019, 21:17:42
Ну тогда объясните это?
Даже объяснения якобы кажущихся противоречий — сами являются противоречием друг другу!

Феофан Затворник пишет, что Мария Магдалина 2 РАЗА была у гроба, и ХОДИЛА ОДНА:
"Заметим при сем, что, судя по движениям Марии Магдалины то на гроб, то к Апостолам, то опять на гроб и опять к Апостолам, она не имела возможности ни быть в числе жен, приходивших с Иоанною, ни присоединиться к Марии Иаковлевой с Саломиею. И нужды уже в том не настояло. Однажды отлучившись от других святых жен, она уже не встречалась с ними, пока все они не собрались у Апостолов"
(примерно в середине текста)
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/feof_zatv/evang_istor/txt17.html

Иоанн Златоуст пишет, что Мария Магдалина была 5 РАЗ у гроба и ХОДИЛА С ДРУГИМИ ЖЕНЩИНАМИ:
"Посмотрим теперь, ради чего Магдалина, уже три раза побывавши на гробе, опять идет туда с другими женщинами".
(примерно после 60% текста)
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_zhenah_mironosic/

  Мил человек, языком чесать не мешки тягать, но вы для начала ссылки указанные осильте?
 Авось и дойдет :D
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #93 : 11.07.2019, 21:26:22
Знаю и знаю, что вины Церкви в этом нет.

так кто сжигал, по чьему приказу и по какому закону?
По всякому. Витя, я не люблю демагогии.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #94 : 11.07.2019, 21:27:55
По всякому. Витя, я не люблю демагогии.
так не разводи ее.
понимаешь, ложь вброшенная массово, от массовости не становится истиной.
     
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #95 : 11.07.2019, 21:28:58
так не разводи ее.
понимаешь, ложь вброшенная массово, от массовости не становится истиной.
     
Я то не развожу. Никогда.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #96 : 11.07.2019, 21:32:57
Я то не развожу. Никогда.
Разводишь на пару с Ланской.
Она то же пишет, мол это преподается в учебных заведениях.
Да преподается и преподавалось мне при СССР.
  Но когда спрашиваешь преподавателей и сейчас Ланскую, о конкретных примерах, кто, когда, на каком основании, то молчат яко рыбы безгласые.

Им не истина важна, а важно ВБИТЬ в головы эту ложь, что Церковь виновата.

не виновата в том церковь.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #97 : 12.07.2019, 07:59:17
Разводишь на пару с Ланской.
Она то же пишет, мол это преподается в учебных заведениях.
Да преподается и преподавалось мне при СССР.
  Но когда спрашиваешь преподавателей и сейчас Ланскую, о конкретных примерах, кто, когда, на каком основании, то молчат яко рыбы безгласые.

Им не истина важна, а важно ВБИТЬ в головы эту ложь, что Церковь виновата.

не виновата в том церковь.
Святость, Рябухин, равна не невиновность, святость равна способности к покаянию. А вера в невиновность земного - это, Рябухин, прельщенность.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #98 : 12.07.2019, 12:32:37
в чем обвинение Церкви конкретно?

два или пять..... :))
да по дним данным два или три, по другим пять или двадцать пять....в чем проблема:D

По каким ещё данным?!  :o
Мария Магдалина ходила столько раз - сколько ходила.

Но так как Библия переписана впопыхах, то и появились в ней такие не состыкующиеся места, которые пытаются подогнать, но не получается...
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #99 : 12.07.2019, 12:59:07


Но так как Библия переписана впопыхах, то и появились в ней такие не состыкующиеся места, которые пытаются подогнать, но не получается...

Полное вранье! Если бы все четыре Евангелия совпадали друг с другом во всех подробностях тогда  бы вы имели заявить что это безусловный факт подгонки событий под общий знаменатель.

А вот то что во всех четырех Евангелиях есть явные несовпадение и не состыковки как раз говорит в пользу того что их писали разные люди по следам своих личных впечатлений.
Мне тут как то говорили что у Святых все Боговдохновенно, а значит должно быть тютелька в тютельку. А это ложь.

Нюансов всегда может быть очень много. Например, Иоанн Богослов событие изгнания торговцев их Храма ставит в самое начало общественной Миссии Господа Бога нашего Иисуса Христа. А другие три Евангелиста о нём вспоминают только как кульминацию Его Миссии накануне Голгофы.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 553
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #100 : 12.07.2019, 13:37:38
Полное вранье! Если бы все четыре Евангелия совпадали друг с другом во всех подробностях тогда  бы вы имели заявить что это безусловный факт подгонки событий под общий знаменатель.
(...)
Мне тут как то говорили что у Святых все Боговдохновенно, а значит должно быть тютелька в тютельку. А это ложь.
Да что ж Вы так любите обвинять собеседников во лжи-то?  :) 2qrxs
Ладно бы писали про ошибочность выводов - и аргументировали бы, в чём ошибочность размышлений собеседника.
Вы вот давеча два раза ошибочно написали имя уважаемого Вами писателя-педагога, чьё собрание сочинений у Вас есть. Был бы в той теме собеседник Вашего склада, наверное, не преминул бы оба раза заявить, что у Вас - "полное враньё"!

P.S.
А показания свидетелей, как ни крути, должны в фактических-то вещах совпадать. Ибо одно дело - оценочные свидетельства типа какого возраста был тот, о ком они свидетельствуют, или говорил ли он спокойно или раздражённо - и т.п. Другое дело - свидетельства о том, приходил ли он вообще, приходил ли один или с друзьями, говорил ли или молчал как рыба и т.п.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #101 : 12.07.2019, 13:48:30

А показания свидетелей, как ни крути, должны в фактических-то вещах совпадать. Ибо одно дело - оценочные свидетельства типа какого возраста был тот, о ком они свидетельствуют, или говорил ли он спокойно или раздражённо - и т.п. Другое дело - свидетельства о том, приходил ли он вообще, приходил ли один или с друзьями, говорил ли или молчал как рыба и т.п.

Показания свидетелей  вообще очень сложная штука.  Вам как человеку малообразованному я охотно расскажу как это бывает. Психологи проводили массу экспериментов на этот счет. Например, в ходе лекции одного психолога в помещение внезапно врывались три человека. Между ними возникала потасовка. А потом они разбегались. А лекция продолжалась. После лекции психолог попросил слушателей  описать что они видели в её середине.  И ни одно свидетельское показание не совпало с другими в принципе. Одни увидели как в аудиторию забежали три клоуна местной театральной студии и строили перфоманс. Другие описали криминальную драму. Дескать, полицейские на их глазах арестовали наркоторговца.  Третьи посчитали что в аудитории произошла любовная драма. Четвертые посчитали ворвавшихся случайными бомжами просящими милостыню. И так далее и тому подобное. Каждый видел то что было ему близкой схемой.

Ружана прекращайте позориться…
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #102 : 12.07.2019, 13:50:07
Ружана прекращайте позориться…
Так нельзя общаться, Ружана права.

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 553
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #103 : 12.07.2019, 13:51:49
Вам как человеку малообразованному я охотно расскажу как это бывает.

Ружана прекращайте позориться…
Вижу, что не одна я считаю, что если кто тут в разных темах и "позорится", - так это "педагог".
 _sleep_
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #104 : 12.07.2019, 13:53:52
Вижу, что не одна я считаю, что если кто тут в разных темах и "позорится", - так это "педагог".
 _sleep_

А возразить то нечем. Учите мат.часть. И не только Богословскую.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #105 : 12.07.2019, 14:06:03
Так нельзя общаться, Ружана права.

Где права. Во лжи?
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 553
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #106 : 12.07.2019, 14:10:15
А возразить то нечем. Учите мат.часть. И не только Богословскую.
Я как раз предметно возразила на Ваш предыдущий пост.

А сейчас возражу и на этот.
Вы переоцениваете силу влияния на собеседников Ваших "ремарок", что якобы собеседники "невежды", "неучи", "не умеют мыслить" и т.п.
Эти Ваши нелепые заявления - такие же пустышки, как и Ваши постоянные восклицания про "полное враньё" Вашими оппонентами.
Никак не могу понять вы дурак, или бестолковый демагог.
вы человек очень сомнительных взглядов. Пишете всё время какой-то вздор от ветра головы своей.
вы просто тупы как валенок.
Как вы думаете почему ваше невежество меня совсем не удивляет?
Как много глупостей вы пишете на форуме.
Давно мне такого бреда слышать не приходилось.
Детский сад какой то! Учите мат.часть юноша. А потом приходите…
Все вы лжете, двоечник.
я даже бредом назвать не могу. Это дикость несусветная.
Я прочел ваш бред. Я много бреда на форуме читал, но такой в первый раз вижу.
Как все у вас запущено!
:)
Гражданин "педагог"! Боюсь, у Вас "запущено" видение берегов в Вашем восприятии себя "экспертом всего и вся" на форуме.
 ;)
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #107 : 12.07.2019, 14:14:17
Где права. Во лжи?
В том, что Ваше обращение к ней по форме не хорошо. Кстати, с точки зрения богословия нравственного, если Вы советуете ей учить богословие, такое обращение грех в его выраженной форме, то есть уже в форме услаждения грехом.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #108 : 12.07.2019, 14:15:06


Гражданин "педагог"!

Ружана вас ведь уже неоднократно банили за подобные грубые переходы на личности.  Я это хорошо помню. А вы все время модераторские сообщения игнорируете. Плюете на них. И ведете  себя как откровенный хулиган. Ничего другого у вас за душой нет.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #109 : 12.07.2019, 14:16:51
В том, что Ваше обращение к ней по форме не хорошо. Кстати, с точки зрения богословия нравственного, если Вы советуете ей учить богословие, такое обращение грех в его выраженной форме, то есть уже в форме услаждения грехом.

Елена вы только не обижайтесь но профессионального психолога из вас никак не получилось. Потому что это очень серьезная профессия. А вы все время хотите всем овладеть нахрапом. А так не бывает. Чтобы быть настоящим психологом нужно очень много учиться. Получить соответствующее профессиональное образование. Потом пройти длительную практику. Долго и методично посещать семинары практикующих деятелей. А у вас этого ничего нет. Вообще никак.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #110 : 12.07.2019, 14:20:24
Ружана вас ведь уже неоднократно банили за подобные грубые переходы на личности.  Я это хорошо помню. А вы все время модераторские сообщения игнорируете. Плюете на них. И ведете  себя как откровенный хулиган. Ничего другого у вас за душой нет.
Ну ведь если отойти от личности Ружаны, то оскорбления Ружаны в данном случае дело Ваших рук, так оно? Я к тому, что можно, конечно, сыграть в павликов, и нажаловаться на Ружану. А можно просто писать "я не согласен". Тогда будет и богословски верно, и по людски.

Цитировать
Елена вы только не обижайтесь но профессионального психолога из вас никак не получилось. Потому что это очень серьезная профессия. А вы все время хотите всем овладеть нахрапом. А так не бывает. Чтобы быть настоящим психологом нужно очень много учиться. Получить соответствующее профессиональное образование. Потом пройти длительную практику. Долго и методично посещать семинары практикующих деятелей. А у вас этого ничего нет. Вообще никак.
Ужас какой.

 Но и в данном случае как с точки зрения нравственного богословия, так и с точки зрения обычной мирской вежливости, и даже с точки зрения качества аргументации - то, что Вы пишете, обличает Ваше незнание ни богословского обоснования, ни норм общения, и качество аргументации у Вас критически плохое.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #111 : 12.07.2019, 14:25:55
Ну ведь если отойти от личности Ружаны, то оскорбления Ружаны в данном случае дело Ваших рук, так оно? Я к тому, что можно, конечно, сыграть в павликов, и нажаловаться на Ружану. А можно просто писать "я не согласен". Тогда будет и богословски верно, и по людски.
 Ужас какой.

 Но и в данном случае как с точки зрения нравственного богословия, так и с точки зрения обычной мирской вежливости, и даже с точки зрения качества аргументации - то, что Вы пишете, обличает Ваше незнание ни богословского обоснования, ни норм общения, и качество аргументации у Вас критически плохое.


Я с Ружаной вообще старюсь не общаться. Я только против таких людей которые вообще ничего не понимают в том что обсуждают.

Вы просто поймите что я как профессиональный педагог обязан каждые три года  прослушать 72 часа лекций действующих психологов. Мы на целую неделю прекращаем занятия и погружаемся в мир где нам долго и последовательно  вправляют мозги. Чтобы бы мы верили не только своему педагогическом опыту, но и знали что современная наука думает о нашем поприще.
« Последнее редактирование: 12.07.2019, 14:28:27 от Андрей Алекс. »
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #112 : 12.07.2019, 14:34:31
Я с Ружаной вообще старюсь не общаться. Я только против таких людей которые вообще ничего не понимают в том что обсуждают.
Ну, Вы ведь не только ей пишете и говорите вещи, которых верующий человек писать не просто не должен, а должен не мочь ))) Если попытаться сформулировать правильно.

Цитировать
Вы просто поймите что я как профессиональный педагог обязан каждые три года  прослушать 72 часа лекций действующих психологов. Мы на целую неделю прекращаем занятия и погружаемся в мир где нам долго и последовательно  вправляют мозги. Чтобы бы мы верили только своему педагогическом опыту, но и знали что современная наука думает о нашем поприще.
Современная наука, ровно в согласии с библейскими истинами, замечу, говорит, что умножение зла происходит только злом. То есть когда Вы стараетесь унизить того, с кем несогласны, или высказать ему презрение, особенно публично, Вы насаждаете зло в себе потому, что Вы насаждаете зло в нем. Это если очень просто выразить то, что говорит современная наука. Уже начинающая в этической своей части приближаться к библейскому идеалу.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #113 : 12.07.2019, 14:41:26

 Современная наука, ровно в согласии с библейскими истинами, замечу, говорит, что умножение зла происходит только злом. То есть когда Вы стараетесь унизить того, с кем несогласны, или высказать ему презрение, особенно публично, Вы насаждаете зло в себе потому, что Вы насаждаете зло в нем. Это если очень просто выразить то, что говорит современная наука. Уже начинающая в этической своей части приближаться к библейскому идеалу.

Зачем вы себя обманываете? Я например никогда свою личную Православную веру с профессиональными обязанностями не смешивал. И знаю почему. У меня пятая часть учеников дети мусульман. А половина моих детей вообще от родителей  маловерующих или атеистов. Все в школе знают что я воцеркволенный. И коллеги, и ученики. С чем вы спорите?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #114 : 12.07.2019, 14:52:25
Зачем вы себя обманываете? Я например никогда свою личную Православную веру с профессиональными обязанностями не смешивал.
Я ничего не смешиваю, я говорю, как есть - наука додумалась до классической библейской истины. Это не единственное такое достижение науки. В данном случае зло умножается злом. Это не просто библейская, это особая Евангельская истина. Господь мог разнести несогласных на атомы. Но - не сделал этого именно потому, что зло умножает зло.

Цитировать
И знаю почему. У меня пятая часть учеников дети мусульман. А половина моих детей вообще от родителей  маловерующих или атеистов. Все в школе знают что я воцеркволенный. И коллеги, и ученики. С чем вы спорите?
Кстати, верующие и образованные мусульмане эту (для них кораническую) истину тоже знают, и согласны с ней. А унижать неверующих и атеистов - только плодить противление. Кстати ребенок, переживающий несправедливое обвинение, гораздо хуже усваивает материал. Тут и педагогическая психология согласна с общим научным пониманием ))

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 553
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #115 : 12.07.2019, 14:59:29
Ружана вас ведь уже неоднократно банили за подобные грубые переходы на личности.  Я это хорошо помню. А вы все время модераторские сообщения игнорируете. Плюете на них. И ведете  себя как откровенный хулиган. Ничего другого у вас за душой нет.
:o
 :D
Плохо помните.
А я процитировала Ваши грубые переходы на личности.
Записан

Ружана

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 553
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #116 : 12.07.2019, 15:09:41
Показания свидетелей  вообще очень сложная штука.  Вам как человеку малообразованному я охотно расскажу как это бывает. Психологи проводили массу экспериментов на этот счет. Например, в ходе лекции одного психолога в помещение внезапно врывались три человека. Между ними возникала потасовка. А потом они разбегались. А лекция продолжалась. После лекции психолог попросил слушателей  описать что они видели в её середине.  И ни одно свидетельское показание не совпало с другими в принципе. Одни увидели как в аудиторию забежали три клоуна местной театральной студии и строили перфоманс. Другие описали криминальную драму. Дескать, полицейские на их глазах арестовали наркоторговца.  Третьи посчитали что в аудитории произошла любовная драма. Четвертые посчитали ворвавшихся случайными бомжами просящими милостыню. И так далее и тому подобное. Каждый видел то что было ему близкой схемой.

Ружана прекращайте позориться…
Прокомментирую всё-таки этот пост.
Предварю выводами других форумчан о диалогах с Андреем Алекс.
Андрей, Вы не видите связь обсуждений, приписываете своим собеседникам то, чего они не заявляют.
проблемы с логикой у Вас, а не у меня. Вы меня обвиняете во лжи, приписывая мне того, чего я не утверждал.
Этот даже текст прочесть не способен...

Так вот про прочтение текстов собеседников и про описание Андреем Алекс. для малообразованной Ружаны психологического эксперимента.
Ружана как раз и писала:
показания свидетелей, как ни крути, должны в фактических-то вещах совпадать. Ибо одно дело - оценочные свидетельства типа какого возраста был тот, о ком они свидетельствуют, или говорил ли он спокойно или раздражённо - и т.п. Другое дело - свидетельства о том, приходил ли он вообще, приходил ли один или с друзьями, говорил ли или молчал как рыба и т.п.
В примере Андрея Алекс. (думаю, всё же несколько "передёрнутом", преувеличенном, - но тут надо бы самим видеть ту сцену), - так вот, в этом примере расхождения свидетелей - оценочные.
О чём Ружана и писала как о понятной вещи.
А фактических-то расхождений не описано.
Типа: "ваще никто не приходил", или "приходили-уходили десять раз какие-то люди", или "прибегали кошки".
« Последнее редактирование: 12.07.2019, 15:11:51 от Ружана »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #117 : 12.07.2019, 15:40:12
Я ничего не смешиваю, я говорю, как есть - наука додумалась до классической библейской истины. Это не единственное такое достижение науки. В данном случае зло умножается злом. Это не просто библейская, это особая Евангельская истина. Господь мог разнести несогласных на атомы. Но - не сделал этого именно потому, что зло умножает зло.
 Кстати, верующие и образованные мусульмане эту (для них кораническую) истину тоже знают, и согласны с ней. А унижать неверующих и атеистов - только плодить противление. Кстати ребенок, переживающий несправедливое обвинение, гораздо хуже усваивает материал. Тут и педагогическая психология согласна с общим научным пониманием ))


Вы обсуждаете что то совсем не то о чем идёт речь. Просто поймите что я к собственной педагогической деятельности отношусь вполне критично. До сих пор не считаю себя чем то состоявшимся в профессии. Но у меня кроме 33 лет личной преподавательской деятельности ещё есть почти 20 лет обучения будущих педагогов в разных педагогических колледжах. И тут я никаких возражений не потерплю. Я давно заметил что учительский труд на форуме стал какой то притчей во языцех. Когда дело касается «высоких сфер» то все помалкивают в тряпочку. Профессор он и в Африке дескать профессор. А вот когда дело касается обычного учителя то его любой дурак норовит оскорбить.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #118 : 12.07.2019, 15:43:09


Вы только тролль. Всегда были только троллем. И только троллем останется. Не стыдно?
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #119 : 12.07.2019, 15:51:15
любой дурак норовит оскорбить.

Вы только тролль. Всегда были только троллем. И только троллем останется. Не стыдно?

 Вот такая вот та педагогическая деятельность, по которой, конечно, каждый пройдется. Потому что не преткнуться невозможно.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #120 : 12.07.2019, 15:52:03
Вот такая вот та педагогическая деятельность, по которой, конечно, каждый пройдется. Потому что не преткнуться невозможно.



Не стоило вам к травле педагога присоединяться. Вы же из семьи педагога. Неужели не понимаете что делаете то что не нужно?

Кроме Натальи Пискуновой никто на форуме не посмел признаться в собственной педагогической деятельности. А её буквально рвали на части. Люди опомнитесь.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #121 : 12.07.2019, 15:57:36
Не стоило вам к травле педагога присоединяться. Вы же из семьи педагога. Неужели не понимаете что делаете то что не нужно?
Я не просто из семьи педагога, я из семьи с педагогическими традициями по линии матери. Вот так, как Вы, никто не обзывался из них. То есть речь не о педагогической деятельности, речь о манере общения, которая и не педагогическая, и не православная. Зло умножает зло.

 Конечно, каждый ткнет Вас за такие вот слова, которыми Вы все время пользуетесь - грубые, бестактные, унижающие достоинство человека. Ведь у каждого школьное прошлое, я даже не о вузовском, именно о школьном. Когда педагогическая бестактность и невоспитанность наносила травмы и уничтожала интерес к предмету. А рядом были учителя, которым для педагогической деятельности вовсе не требовалось унизить достоинство ученика. Разница, согласитесь, как пропасть.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #122 : 12.07.2019, 15:58:54
Я не просто из семьи педагога, я из семьи с педагогическими традициями по линии матери. Вот так, как Вы, никто не обзывался из них. То есть речь не о педагогической деятельности, речь о манере общения, которая и не педагогическая, и не православная. Зло умножает зло.

 Конечно, каждый ткнет Вас за такие вот слова, которыми Вы все время пользуетесь - грубые, бестактные, унижающие достоинство человека. Ведь у каждого школьное прошлое, я даже не о вузовском, именно о школьном. Когда педагогическая бестактность и невоспитанность наносила травмы и уничтожала интерес к предмету. А рядом были учителя, которым для педагогической деятельности вовсе не требовалось унизить достоинство ученика. Разница, согласитесь, как пропасть.

Я например заметил что речь о моей профессии заводят только очень ущербные люди. Нормальные участника форума этого никогда не делают. Но эти буквально исходят ядовитой слюной чтобы меня как то задеть. Спрашивается почему?

Вы для меня пример того как человек грешит против заповеди почитания родителей. Это мое мнение.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #123 : 12.07.2019, 16:01:31
Я например заметил что речь о моей профессии заводят только очень ущербные люди.
Ну, Вы тоже все время меня стараетесь унизить профессионально. Заметьте, я вообще о Вашей педагогической деятельности ничего не говорю. А Вы делаете такие выводы:

Цитировать
Вы для меня пример того как человек грешит против заповеди почитания родителей. Это мое мнение.
В общем, Вы выкапываете яму, толкаете туда людей, прыгаете в яму, и вините их в том, что в яме противно. Воля Ваша, но это не выход. Достаточно задуматься, поисповедоваться и все изменится.

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #124 : 12.07.2019, 16:02:49
Ну, Вы тоже все время меня стараетесь унизить профессионально. .

А кто вы про профессии? Чему учились? Только не говорите что вы психолог.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #125 : 12.07.2019, 16:06:11
А кто вы про профессии? Чему учились? Только не говорите что вы психолог.
Если не говорить, то тогда точно никто. Ну, раз нельзя называть профессию.

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #126 : 12.07.2019, 17:22:56
вы путаете.
проклинать НЕ ЧЕЛОВЕКА а например двуперстие - МОЖНО.

можно проклинать грех.
в чем проблема?

ВС прокляли например ереси---не еретиков а ереси----заметьте.
А почему нельзя проклинать ложь?
в чем проблэм то?

Какую ложь?!  ::)
Неужто истинный обряд, которым крестились Святые?!  :o
При этом прокляты были и крестящиеся двоеперстием...
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #127 : 12.07.2019, 17:34:32
.......

Ружана, я помню раньше в другой теме, он (вы понимаете о ком речь, не охота упоминать имена) несколько раз вообще делал так:
показываю цитату и даю ссылку с конкретным местом цитаты, а он просто говорит, что этой цитаты там нет...  ::)  3qasx
То есть просто лгал!!!
« Последнее редактирование: 12.07.2019, 17:36:22 от Alix »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #128 : 12.07.2019, 20:57:47
Святость, Рябухин, равна не невиновность, святость равна способности к покаянию. А вера в невиновность земного - это, Рябухин, прельщенность.
Святость от того, что КРОВЬ СМЫВАЕТ грех.

   А вина.....вина......так вы НЕ ДОКАЗАЛИ той самой вины.

Пустые обвинения есть, а доказательств вины нет.

ГДЕ ДАЙТЕ!!!
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #129 : 12.07.2019, 21:00:30
По каким ещё данным?!  :o
Мария Магдалина ходила столько раз - сколько ходила.

Но так как Библия переписана впопыхах, то и появились в ней такие не состыкующиеся места, которые пытаются подогнать, но не получается...
вот выделенное вы придумали сами для себя любимого.

выделенное ДОКАЖИТЕ!!!
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #130 : 12.07.2019, 21:04:18
Какую ложь?!  ::)
Неужто истинный обряд, которым крестились Святые?!  :o
При этом прокляты были и крестящиеся двоеперстием...
вот выделенное требует детального подтверждения.
приведите конкретные примеры: кто, когда, где и при каких обстоятельствах.

  И и не забывайте, что обвинения без доказательств - КЛЕВЕТА.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #131 : 12.07.2019, 21:19:04
Святость от того, что КРОВЬ СМЫВАЕТ грех.
Только раскаянный грех.

Цитировать
   А вина.....вина......так вы НЕ ДОКАЗАЛИ той самой вины.
Пустые обвинения есть, а доказательств вины нет.
ГДЕ ДАЙТЕ!!!
О вине, Рябухин, только Вы говорите. Виновность и так далее это то, что с Вами никто даже не начинал обсуждать. Поэтому вопросы о своих химерах задавайте химерам.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #132 : 12.07.2019, 21:22:59
Только раскаянный грех.
 О вине, Рябухин, только Вы говорите. Виновность и так далее это то, что с Вами никто даже не начинал обсуждать. Поэтому вопросы о своих химерах задавайте химерам.
вы обвинял Церковь в казнях еретиков.
Ну и еще кое в чем.
Пока докажите вину Церкви в казнях еретиков.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #133 : 12.07.2019, 21:32:39
вы обвинял Церковь в казнях еретиков.
Ну и еще кое в чем.
Пока докажите вину Церкви в казнях еретиков.
Это просто историческая реальность. Сначала были мученики, а потом мученики стали сильными. И... Была страшная история, как у всех. Вы не первый, который боится принять реальность истории Церкви. Некоторые даже уходят, потому что рушится игрушечный образ. Но, если не струсить, а знать и все равно любить, то станет полегче. Это все, что я могу Вам сказать в сочувствие.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #134 : 12.07.2019, 21:34:51
Это просто историческая реальность. Сначала были мученики, а потом мученики стали сильными. И... Была страшная история, как у всех. Вы не первый, который боится принять реальность истории Церкви. Некоторые даже уходят, потому что рушится игрушечный образ. Но, если не струсить, а знать и все равно любить, то станет полегче. Это все, что я могу Вам сказать в сочувствие.
выделенное подтвердите. что РЕАЛЬНОСТЮ является то. что Церковь виновата в казнях еретиков.

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #135 : 12.07.2019, 21:47:22
выделенное подтвердите. что РЕАЛЬНОСТЮ является то. что Церковь виновата в казнях еретиков. 
Читайте книжки. Бог Вам в помощь.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #136 : 12.07.2019, 21:50:25
Читайте книжки. Бог Вам в помощь.
вот это и есть НЕ истина.

если нет обоснований, значит -ЛОЖЬ.

отсюда следует.........что сатана вложил вам в сердце, обвинения НЕОБОСНОВАННЫЕ, Матери всех истино православных - Церкви.
« Последнее редактирование: 12.07.2019, 22:03:32 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #137 : 12.07.2019, 22:07:07
Читайте книжки. Бог Вам в помощь.

  Вот Господам читателям хочу сказать о выделеном в посте Ланской, что совсем не значит, что если книжка, то там в этой книжке, написана истина. И более того скажу, что подавляющее большинство книг существующих в мире, написана ЛОЖЬ.
  Толи по ошибкам, то ли намеренно, написана ложь.

Кстати, а, что конкретно написано? Где цитаты?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #138 : 12.07.2019, 22:21:14
ЛОЖЬ.
 сатана

сатаны

 Виктор. Вот то, что я оставила - основная цель Ваших сообщений. Все остальное антураж. Ну, как косметика на лице. Лицо Вашего состояния оставлено в цитатах.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #139 : 13.07.2019, 05:57:04
Да. Как сказал один султан,  все книги нужно сжечь.  Ибо если они противоречат корану, то они вредны и подлежат сожжению. А если повторяют коран, то они бесполезны и тоже подлежат сожжению.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #140 : 13.07.2019, 08:55:25
вот выделенное вы придумали сами для себя любимого.

выделенное ДОКАЖИТЕ!!!

Уже объяснял свою позицию...
Библия не просто писалась людьми в которых был Дух Святой, как личные книги Святых, она сама Богодухновенная - Священное Писание, написанная человеком вместе с Богом (книги Святых не являются Священным Писанием, не писались Богом).
А так как в ней теперь есть неверное:
- сколько раз Мария Магдалина ходила ко гробу
- ходила одна или с другими женщинами
- Царь Вааса умерший 12 лет назад стал воевать
- и другие подобные места...

Выбирайте сами - либо она переписана, либо никогда и не была Священным Писанием, а является религиозной книгой на подобии у других религий.
« Последнее редактирование: 13.07.2019, 09:27:33 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #141 : 13.07.2019, 09:02:48
вот выделенное требует детального подтверждения.
приведите конкретные примеры: кто, когда, где и при каких обстоятельствах.

  И и не забывайте, что обвинения без доказательств - КЛЕВЕТА.

Написал в Гугле - Прокляли двоеперстие и старообрядцев

Ответы поиска:

Двоеперстие — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоеперстие
Двоепе́рстие, или Двупе́рстие — принятое в средневековом православии (Церкви на востоке) и доныне среди старообрядцев сложение пальцев (перстов) правой руки .... Сербский Гавриил и митрополит Григорий торжественно в Успенском соборе прокляли тех, кто знаменовался двумя перстами: ...


ДВОЕПЕРСТИЕ - Православная Энциклопедия
www.pravenc.ru/text/171503.html
27 февр. 2012 г. - Двоеперстие. Рисунок из старообрядческого сборника. ..... письменно подтвердил правильность троеперстия и проклял держащихся Д., ...


Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #142 : 13.07.2019, 09:05:20
вот выделенное требует детального подтверждения.


На выделенное ответил в другом посте.
Ответьте вы - как это церковь прокляла истинный обряд двуеперстия, которым крестились Святые?!
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #143 : 13.07.2019, 10:12:19
На выделенное ответил в другом посте.
Ответьте вы - как это церковь прокляла истинный обряд двуеперстия, которым крестились Святые?!

Это понять не сложно. Если бы прихожане с самого начала вняли решениям Поместного Собора то не было бы никаких анафем на тех клал на себя двуперстное Крестное Знаменье.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #144 : 13.07.2019, 10:39:39
Это понять не сложно. Если бы прихожане с самого начала вняли решениям Поместного Собора то не было бы никаких анафем на тех клал на себя двуперстное Крестное Знаменье.

Из за того, что люди не отказываются от обряда своих отцов и Святых - Собору дозволяется лгать?!  :o
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #145 : 13.07.2019, 12:40:44
Из за того, что люди не отказываются от обряда своих отцов и Святых - Собору дозволяется лгать?!  :o

А вот тут вы не правы. В доказательстве непогрешимости двуперстия старообрядцы не могут ссылать на Святых отцов. Для Святых отцов в целом это телогумен. Они ссылаются только на решения Стоглавого Собора который проходил под прямым диктатом Иоанна Грозного. Получается что старообрядцев главным Святым отцом является только он. Это церковь Ионна Грозного...
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #146 : 13.07.2019, 12:52:50
А вот тут вы не правы. В доказательстве непогрешимости двуперстия старообрядцы не могут ссылать на Святых отцов. Для Святых отцов в целом это телогумен. Они ссылаются только на решения Стоглавого Собора который проходил под прямым диктатом Иоанна Грозного. Получается что старообрядцев главным Святым отцом является только он. Это церковь Ионна Грозного...

Какая разница чего там старообрядцы решают/объясняют, речь не о них.

Дано: Старообрядцы хотят креститься как крестились их отцы и Святые.
Вопрос: Позволительно ли церкви лгать на Соборе?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #147 : 13.07.2019, 13:02:13
Какая разница чего там старообрядцы решают/объясняют, речь не о них.

Дано: Старообрядцы хотят креститься как крестились их отцы и Святые.
Вопрос: Позволительно ли церкви лгать на Соборе?

Старообрядцы когда то были обычным прихожанами Поместной Церкви. В которой царя Ивана Грозного сменил царь Алексей Михайлович. И Царь поменял двуперстие на троеперстие. Имея на это полное право. И рядовые прихожане были обязаны подчиниться Царю и Священноначалию. Но они этого не сделали. И пошли против всех. И против Церковной власти, и против светской. За что и огребли по полной программе.
« Последнее редактирование: 13.07.2019, 13:04:27 от Андрей Алекс. »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #148 : 13.07.2019, 14:08:10
Старообрядцы когда то были обычным прихожанами Поместной Церкви. В которой царя Ивана Грозного сменил царь Алексей Михайлович. И Царь поменял двуперстие на троеперстие. Имея на это полное право. И рядовые прихожане были обязаны подчиниться Царю и Священноначалию. Но они этого не сделали. И пошли против всех. И против Церковной власти, и против светской. За что и огребли по полной программе.

Вы такой же как и SERGIY-by...
Задаешь один вопрос, делают вид, что не понимают и отвечают про другое...

Но вам деваться некуда, иначе придётся говорить о том, о чем вам не нравиться.
С вами с обоими лучше вообще не беседовать, ничего дельного всё равно не услышать.
 zzz_ zzz_ zzz_
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #149 : 13.07.2019, 14:10:27
Вы такой же как и SERGIY-by...
Задаешь один вопрос, делают вид, что не понимают и отвечают про другое...

Но вам деваться некуда, иначе придётся говорить о том, о чем вам не нравиться.
С вами с обоими лучше вообще не беседовать, ничего дельного всё равно не услышать.
 zzz_ zzz_ zzz_
Да вам вообще не с кем беседовать. Что только себе не напридумаете лишь бы в Церковь не идти и своё неверие оправдать. :))
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #150 : 13.07.2019, 14:15:21
Да вам вообще не с кем беседовать. Что только себе не напридумаете лишь бы в Церковь не идти и своё неверие оправдать. :))

У вас столько неверия: буддизму, индуизму, иудаизму, мусульманству, синтуизму, католицизму, лютеранству, англиканству...
Вам внушили в бессознательное православную религиозную установку, вы ей и живете...

Изучайте науку
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55871.0
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #151 : 13.07.2019, 14:17:23
Вы такой же как и SERGIY-by...
Задаешь один вопрос, делают вид, что не понимают и отвечают про другое...

Но вам деваться некуда, иначе придётся говорить о том, о чем вам не нравиться.
С вами с обоими лучше вообще не беседовать, ничего дельного всё равно не услышать.
 zzz_ zzz_ zzz_

Я вас больше ни в чем  не буду переубеждать.  Я вам все сказал. Даже про то как Московское царство стало Российской империей. А вы все мимо ушей пропустили.  И даже не стали оппонировать! Вы пустой как бамбук.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #152 : 13.07.2019, 14:21:08
У вас столько неверия: буддизму, индуизму, иудаизму, мусульманству, синтуизму, католицизму, лютеранству, англиканству...
Вам внушили в бессознательное православную религиозную установку, вы ей и живете...

Изучайте науку
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55871.0
Ну уж о лютеранстве, англиканстве и католицизме уж всяко больше вашего знаю, буддист вы наш недоделанный. :) :D 8-)
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #153 : 13.07.2019, 14:29:23
Ну уж о лютеранстве, англиканстве и католицизме уж всяко больше вашего знаю, буддист вы наш недоделанный. :) :D 8-)

А я и не говорю, что я много знаю об этих религиях.
Вы знаете меньше буддистов, католиков и других, и понимаете меньше их - потому и не исповедуете их религии.

Но самое главное вы не знаете самого важного учения науки для человека - о внушенных установках в бессознательном: родительских, религиозных, культурных, идеологических...
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #154 : 13.07.2019, 14:31:53
Я вас больше ни в чем  не буду переубеждать.  Я вам все сказал. Даже про то как Московское царство стало Российской империей. А вы все мимо ушей пропустили.  И даже не стали оппонировать! Вы пустой как бамбук.

Я знаю учение науки о мышлении человека, что человек мыслит одновременно сознанием и бессознательным.
Я знаю, что когда говорю с вами, я слушаю не ваше сознание, а ваше программированное бессознательное.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #155 : 13.07.2019, 14:37:50
А я и не говорю, что я много знаю об этих религиях.
Вы знаете меньше буддистов, католиков и других, и понимаете меньше их - потому и не исповедуете их религии.

Но самое главное вы не знаете самого важного учения науки для человека - о внушенных установках в бессознательном: родительских, религиозных, культурных, идеологических...
Вы думаете зря эту бредовую тему в Корзину отправили? А я совершенно согласен с эьим действием. :D  Хватит уже свою вину на всё подряд сваливать. Вы не ребёнок уже что бы всё под столом прятаться как в детстве. Надо прямо честно и открыто самому себе ответы дать,
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 448
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #156 : 13.07.2019, 14:38:14

Я знаю, что когда говорю с вами, я слушаю не ваше сознание, а ваше программированное бессознательное.

Аналогично!  ;)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #157 : 13.07.2019, 19:18:57
Вы думаете зря эту бредовую тему в Корзину отправили? А я совершенно согласен с эьим действием. :D  Хватит уже свою вину на всё подряд сваливать. Вы не ребёнок уже что бы всё под столом прятаться как в детстве. Надо прямо честно и открыто самому себе ответы дать,

В этой теме практически одна наука и доказательства истинности и признания научным сообществом науки психологии.
Против науки вам не вывести, это не про религию верующим свои мнения рассказывать.
Тема в корзине потому, что такие научные знания верующим лучше не видеть, а то ещё понимать начнут, что из себя религия представляет...
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #158 : 13.07.2019, 19:24:43
Аналогично!  ;)

Так это и есть очень важная вещь - предполагать, что собеседник говорит программированным бессознательным.
 liuks!
Научу вас безошибочно определять внушенные программы.
В человеке - инстинкты, сознание и бессознательное. Инстинкты и деятельность сознания одинаковые (половое влечение, решение школьных задач). А когда есть различия мнений и желаний в зависимости от страны, народа или семьи  - это внушенные установки.

Если человек убежден, что истина например в буддизме, при этом живёт в буддийской стране - программа. То же со всеми остальными религиями. И с идеологией, и с культурой, родительским воспитанием...
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 263
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #159 : 13.07.2019, 20:56:44
В этой теме практически одна наука и доказательства истинности и признания научным сообществом науки психологии.
Против науки вам не вывести, это не про религию верующим свои мнения рассказывать.
Тема в корзине потому, что такие научные знания верующим лучше не видеть, а то ещё понимать начнут, что из себя религия представляет...
Так это и есть очень важная вещь - предполагать, что собеседник говорит программированным бессознательным.
 liuks!
Научу вас безошибочно определять внушенные программы.
В человеке - инстинкты, сознание и бессознательное. Инстинкты и деятельность сознания одинаковые (половое влечение, решение школьных задач). А когда есть различия мнений и желаний в зависимости от страны, народа или семьи  - это внушенные установки.

Если человек убежден, что истина например в буддизме, при этом живёт в буддийской стране - программа. То же со всеми остальными религиями. И с идеологией, и с культурой, родительским воспитанием...
Простофиля ты... Наука... нашёл авторитет. :D Эта наука утверждает сегодня одно, а завтра другое... O0
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #160 : 13.07.2019, 21:24:05
Виктор. Вот то, что я оставила - основная цель Ваших сообщений. Все остальное антураж. Ну, как косметика на лице. Лицо Вашего состояния оставлено в цитатах.
нет это ваше лицо.
вы солгали и нмеренно упрямо лжете.
Ложь ваша выражена в том, что обвиняя Церковь православную , которая есть Мать православным и Жена Христова, рождающая в муках чад Христу, вы не привели ни одного доказательства вины Церкви.

  Значит вы служите сатане.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #161 : 13.07.2019, 21:28:39
Да. Как сказал один султан,  все книги нужно сжечь.  Ибо если они противоречат корану, то они вредны и подлежат сожжению. А если повторяют коран, то они бесполезны и тоже подлежат сожжению.
я этого не говорил.
Опять огульные обвинения = ложь.

  Это просто наглая ложь.
На просьбу дать доказательства ины Церкви. отвечать читайте книги :D

    Я читал например историю КПСС 5е издание
Книги Ленина. Книги советских писателей и прочую ложь.
Могу даже дать цитаты лжи.

  И нам предлагают читать книги.

    Хорошо, я иду вам навсьречу, но вы дайте список книг, которые дают доказательства ..ДОКАЗАТЕЛЬСТВА = достаточные обоснлвания вины Церкви в казнях еретиков.

ЖДУ!!!
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #162 : 13.07.2019, 21:33:15
Уже объяснял свою позицию...
Библия не просто писалась людьми в которых был Дух Святой, как личные книги Святых, она сама Богодухновенная - Священное Писание, написанная человеком вместе с Богом (книги Святых не являются Священным Писанием, не писались Богом).
А так как в ней теперь есть неверное:
- сколько раз Мария Магдалина ходила ко гробу
- ходила одна или с другими женщинами
- Царь Вааса умерший 12 лет назад стал воевать
- и другие подобные места...

Выбирайте сами - либо она переписана, либо никогда и не была Священным Писанием, а является религиозной книгой на подобии у других религий.
Нет мне не надо выбирать.
Обвинения выдвигаете вы, тогда ясно скажите в чем конкретно вина Церкви и дайте доказательства.

      А то ведь какие то вроде обвинения. но не сформулированы ясно, а одна муть.
 Вот вы например писали, что Библия писалась в попыхах.

    Вы сами наблюдали этот процесс?

раскройте пока этот ваш тезис полностью и ясно.
Потом перейдем к другому вашему обвинению.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #163 : 13.07.2019, 21:46:06
Написал в Гугле - Прокляли двоеперстие и старообрядцев

Ответы поиска:

Двоеперстие — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоеперстие
Двоепе́рстие, или Двупе́рстие — принятое в средневековом православии (Церкви на востоке) и доныне среди старообрядцев сложение пальцев (перстов) правой руки .... Сербский Гавриил и митрополит Григорий торжественно в Успенском соборе прокляли тех, кто знаменовался двумя перстами: ...


ДВОЕПЕРСТИЕ - Православная Энциклопедия
www.pravenc.ru/text/171503.html
27 февр. 2012 г. - Двоеперстие. Рисунок из старообрядческого сборника. ..... письменно подтвердил правильность троеперстия и проклял держащихся Д., ...

Опять ложь.
Вы приводите не слова Гавриила. а слова писателя Википедии.
 А вот. что сказал Гавриил:

       Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов,творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки,а кто от христиан православных не творит крест тако, по преданию восточныя Церкви,еже держа с начала веры даже до днесь,есть еретик и подражатель арменов, и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята.[25]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоеперстие

    ОТЛУЧЕНИЕ---анафема.

кстати ранее на стоглаве, стоглав так же проклял тех, кто использует троеперстие.

  Теперь вам вопрос:

Отлучение от Церкви и проклятие еретиков = зло?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #164 : 13.07.2019, 21:48:42
Простофиля ты... Наука... нашёл авторитет. :D Эта наука утверждает сегодня одно, а завтра другое... O0

Уж авторитетнее православной церкви раз в 1000  :)

Наука меняет свои утверждения только в гипотезах или слабо подтвержденных теориях. Молекул и атомов нет? Земля плоская?
Хотя судя по здешнему контингенту думаю можно и такое услышать...  :))
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #165 : 13.07.2019, 21:49:57
я этого не говорил.
Опять огульные обвинения = ложь.

  Это просто наглая ложь.
На просьбу дать доказательства ины Церкви. отвечать читайте книги :D

    Я читал например историю КПСС 5е издание
Книги Ленина. Книги советских писателей и прочую ложь.
Могу даже дать цитаты лжи.

  И нам предлагают читать книги.

    Хорошо, я иду вам навсьречу, но вы дайте список книг, которые дают доказательства ..ДОКАЗАТЕЛЬСТВА = достаточные обоснлвания вины Церкви в казнях еретиков.

ЖДУ!!!
Да какой смысл тебе давать список книг,  когда ты заранее уверён,  что они врут?
Пребывай в своём черно белом мире. Хотя это опасно для тебя.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #166 : 13.07.2019, 21:51:22
На выделенное ответил в другом посте.
Ответьте вы - как это церковь прокляла истинный обряд двуеперстия, которым крестились Святые?!
Вам уже отвечал в другой теме по обвинению двуперстия.
Вы молчите яко рыба безгласая.

Итак повторяю:

Я давал цитату из постановления Стоглава об обосновании двоеперстия. Там основания даны как на слова Милетия.

Далее когда происходила дискуссия по вопросу - как правильно, двоеперстие или троеперстие, то выступил Макарий Антиохийский, который сам - ПРИЕМНИК того Милетия.
 Он обвинил во лжи стоглав и сказал, что Милетий как раз таки говорил об этом - ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ = как не надо делать.
 Макарий также сказал, что Милетий говорил о ПРАВИЛЬНОСТИ троеперстия.

      там я давал ссылки.

Извените, но почему теперь вы, после этого утверждаете, что двоеперстие =правильно?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #167 : 13.07.2019, 21:55:08
Из за того, что люди не отказываются от обряда своих отцов и Святых - Собору дозволяется лгать?!  :o
Так если ты предан НЕ ИСТИНЕ а традиции отцов, то извените хоть это и традиция ваших отцов, но она = ЛОЖЬ.
     
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #168 : 13.07.2019, 21:56:17
У вас столько неверия: буддизму, индуизму, иудаизму, мусульманству, синтуизму, католицизму, лютеранству, англиканству...
Вам внушили в бессознательное православную религиозную установку, вы ей и живете...

Изучайте науку
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55871.0
вот про науку не надо.
попадете в просак и будет стыдно.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #169 : 13.07.2019, 21:57:59
Уж авторитетнее православной церкви раз в 1000  :)

Наука меняет свои утверждения только в гипотезах или слабо подтвержденных теориях. Молекул и атомов нет? Земля плоская?
Хотя судя по здешнему контингенту думаю можно и такое услышать...  :))
Земля круглая.
Но Библия об этом сказала намного раньше науки.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #170 : 13.07.2019, 22:00:18
Да какой смысл тебе давать список книг,  когда ты заранее уверён,  что они врут?
Пребывай в своём черно белом мире. Хотя это опасно для тебя.
Это точно, то что поместные церкви принимали самое активное в казни еретиков это научный факт.

Виктор Рябухин считает, что этого не было. Ну что здесь можно сказать? - Человек пребывает во лжи и распространяет ложь и невежество. Очень жаль.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #171 : 13.07.2019, 22:00:45
Да какой смысл тебе давать список книг,  когда ты заранее уверён,  что они врут?
Пребывай в своём черно белом мире. Хотя это опасно для тебя.
Нет Андрей.
Заранее вы с Ланской на пару знаете, что ФАКТОВЫХ цитат или действий в обоснование обвиненияЦеркви в казнях еретиков - НЕТ.

 Потому и не дали ни одной цитаты или факта. хотя уже вас просят об этом давно.....ДАВНО.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #172 : 13.07.2019, 22:03:05
Это точно, то что поместные церкви принимали самое активное в казни еретиков это научный факт.

Виктор Рябухин считает, что этого не было. Ну что здесь можно сказать? - Человек пребывает во лжи и распространяет ложь и невежество. Очень жаль.
Какое конкретно УЧАСТИЕ принимали.
Дайте фактовые данные.

  Вот знал я, что вместо фактов, будут лить грязь на Рябухина.

Рябухин -сволочь-поддонок-идиот-подлец-негодяй........... но доказательств вины Церкви не дают.
:D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #173 : 13.07.2019, 22:04:22
Нет Андрей.
Заранее вы с Ланской на пару знаете, что ФАКТОВЫХ цитат или действий в обоснование обвиненияЦеркви в казнях еретиков - НЕТ.

 Потому и не дали ни одной цитаты или факта. хотя уже вас просят об этом давно.....ДАВНО.
Фактов полно,  просто ты на них закрываешь глаза.  А вот когда откроешь  - боюсь, что это произведёт переворот в твоём мировоззрении.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #174 : 13.07.2019, 22:05:55
Фактов полно,  просто ты на них закрываешь глаза.  А вот когда откроешь  - боюсь, что это произведёт переворот в твоём мировоззрении.
Странно это очень странно.
Фактов полно. но вы уже ДАААААВНО  привести не можите НИ ОДНОГО.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #175 : 13.07.2019, 22:06:57
Нет Андрей.
Заранее вы с Ланской на пару знаете, что ФАКТОВЫХ цитат или действий в обоснование обвиненияЦеркви в казнях еретиков - НЕТ.

 Потому и не дали ни одной цитаты или факта. хотя уже вас просят об этом давно.....ДАВНО.
Виктор, вам много раз объясняли, что Церковь состоит не только из ангелов, но и из грешных людей.
 Эти люди,облеченные властью, епископы и собрания епископов, и занимались казнями еретиков. Ну это такой же факт как существование у Земли спутника  Луны.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #176 : 13.07.2019, 22:07:02
Это точно, то что поместные церкви принимали самое активное в казни еретиков это научный факт.

Виктор Рябухин считает, что этого не было. Ну что здесь можно сказать? - Человек пребывает во лжи и распространяет ложь и невежество. Очень жаль.
У Виктора просто стройная,  но искусственная система взглядов.  То, что в неё не вписывается, он отметает как не бывшее. Такое бывает с неофитами.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #177 : 13.07.2019, 22:08:34
Странно это очень странно.
Фактов полно. но вы уже ДАААААВНО  привести не можите НИ ОДНОГО.
Да пожалуйста. Геннадий Новгородский топил жидовствующих в Волхове.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #178 : 13.07.2019, 22:09:00
У Виктора просто стройная,  но искусственная система взглядов.  То, что в неё не вписывается, он отметает как не бывшее. Такое бывает с неофитами.
Нет.
Мне нужны факты для подтверждения вины Церкви.

  У вас система такова - обвинения - отсутствие доказательств обвинения.

вот это очень прискорбно и не иначе как сам сатаны запутал ваши мозги.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #179 : 13.07.2019, 22:10:15
Да пожалуйста. Геннадий Новгородский топил жидовствующих в Волхове.
А где цитаты и ссылки?

Кто этот Генадий?
И вина Церкви в чем?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #180 : 13.07.2019, 22:15:09
У Виктора просто стройная,  но искусственная система взглядов.  То, что в неё не вписывается, он отметает как не бывшее.
Его сознание не принимает жизнь такой, какая она есть.

Он живёт в сказочном мире, который сам для себя придумал.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #181 : 13.07.2019, 22:16:56
Его сознание не принимает жизнь такой, какая она есть.

Он живёт в сказочном мире, который сам для себя придумал.
Принимает его сознание.
Ваше не принимает.

Дайте достаточные основания вашим утверждениям.

и хватит словоблудить.

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #182 : 13.07.2019, 22:17:20
Его сознание не принимает жизнь такой, какая она есть.

Он живёт в сказочном мире, который сам для себя придумал.
Да, увы.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #183 : 13.07.2019, 22:19:10
Да, увы.
Андрей.

Вы попали в тяжелое положение и теперь атакуете мою личность.

вместо подтверждающих данных, вы стали меня оскорблять.

   

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #184 : 13.07.2019, 22:19:21
А где цитаты и ссылки?

Кто этот Генадий?
И вина Церкви в чем?

Не тролль. Посмотри житие Геннадия, архиепископа Новгородского. А если хочешь исследовать Запад   - почитай про Торквемаду.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #185 : 13.07.2019, 22:20:20
Андрей.

Вы попали в тяжелое положение и теперь атакуете мою личность.

вместо подтверждающих данных, вы стали меня оскорблять.

   
Извини, если оскорбил. Честно,  не хотел. Наоборот, хотел помочь тебе.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #186 : 13.07.2019, 22:21:02
Не тролль. Посмотри житие Геннадия, архиепископа Новгородского. А если хочешь исследовать Запад   - почитай про Торквемаду.
Не запад не надо.
Тут обвинение ПРАВОСЛАВНОЙ Церкви требуется.

     Цитату по Генадию дайте.

Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #187 : 13.07.2019, 22:22:23
Извини, если оскорбил. Честно,  не хотел. Наоборот, хотел помочь тебе.
Так дай цитату подтверждающую обвинение Церкви.

Например по Генадию:

Кто это?
Что он делал?

Потом увяжи это с обвинением Церкви.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #188 : 13.07.2019, 22:23:47
Так дай цитату подтверждающую обвинение Церкви.

Например по Генадию:

Кто это?
Что он делал?

Потом увяжи это с обвинением Церкви.

Сам поищи. Не маленький.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #189 : 13.07.2019, 22:26:23
Сам поищи. Не маленький.
Нет Андрей.

сам ищи - это не доказательство.
Тогда не сыпь обвинения.
Или дай доказательства.

словоблудить не надо.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #190 : 13.07.2019, 22:27:46
Нет Андрей.

сам ищи - это не доказательство.
Тогда не сыпь обвинения.
Или дай доказательства.

словоблудить не надо.
Тебе ничего не подойдёт. Так что трудиться не буду. 
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #191 : 13.07.2019, 22:29:10
Тебе ничего не подойдёт. Так что трудиться не буду.
так ты ничего и не привел.

ох как ты извиваешься, как уж на сковородке.

    Нет вины Церкви ни в чем.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #192 : 13.07.2019, 22:30:48
Не запад не надо.
Тут обвинение ПРАВОСЛАВНОЙ Церкви требуется.

     Цитату по Генадию дайте.
О Геннадии Новгородском писал Иосиф Волоцкий в "Просветителе":

Некоторых (жидовствующих) князь послал в Великий Новгород к архиепископу Геннадию. Тот же за сорок поприщя (60 км.) от города повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков – и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере. 

По мнению Иосифа всенародное зрелище пыток еретиков, устроенных архиепископом Геннадием (когда головы живых людей - еретиков зажигают как фитили у свечей) укрепляет наблюдающих людей в правой вере.

Как подобный изощрённый садизм, устроенный православным архиереем, может укрепить веру  - для меня загадка.
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #193 : 13.07.2019, 22:34:51
О Геннадии Новгородском писал Иосиф Волоцкий в "Просветителе":

Некоторых (жидовствующих) князь послал в Великий Новгород к архиепископу Геннадию. Тот же за сорок поприщя (60 км.) от города повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков – и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере. 

По мнению Иосифа всенародное зрелище пыток еретиков, устроенных архиепископом Геннадием (когда головы живых людей - еретиков зажигают как фитили у свечей) укрепляет наблюдающих людей в правой вере.

Как подобный изощрённый садизм, устроенный православным архиереем, может укрепить веру  - для меня загадка.
Он сейчас тебе скажет,  что это вранье,  придуманное врагами. Тебе придётся предъявлять бумаги за подписью вл. Геннадия и фотографии камней  заверенные в консистории.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #194 : 13.07.2019, 22:35:07
О Геннадии Новгородском писал Иосиф Волоцкий в "Просветителе":

Некоторых (жидовствующих) князь послал в Великий Новгород к архиепископу Геннадию. Тот же за сорок поприщя (60 км.) от города повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков – и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере. 

По мнению Иосифа всенародное зрелище пыток еретиков, устроенных архиепископом Геннадием (когда головы живых людей - еретиков зажигают как фитили у свечей) укрепляет наблюдающих людей в правой вере.

Как подобный изощрённый садизм, устроенный православным архиереем, может укрепить веру  - для меня загадка.
Так Владимир вы еще солгали.
Я ведь писал пост на который вы ответили, но выкинули из поста совсем малость :D

а именно вот что:

Цитировать
   Потом увяжи это с обвинением Церкви.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #195 : 13.07.2019, 22:36:26
Он сейчас тебе скажет,  что это вранье,  придуманное врагами. Тебе придётся предъявлять бумаги за подписью вл. Геннадия и фотографии камней  заверенные в консистории.
нет он сказал как раз таки совсем иное.

совести у тебя нет, Андрей.

    Жаль, потерял я друга.
Ты у меня в игноре.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #196 : 13.07.2019, 22:39:52
Так Владимир вы еще солгали.
Я ведь писал пост на который вы ответили, но выкинули из поста совсем малость :D

а именно вот что:
Вы, Виктор, просили цитату о Геннадии , я вам её выложил.

 Вы согласны, что Геннадий занимался казнями еретиков?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #197 : 13.07.2019, 22:41:14
Вы, Виктор, просили цитату о Геннадии , я вам её вложил.

 Вы согласны, что Геннадий занимался казнями еретиков?
я Сосновского просил и просьбу мою вы ОБРЕЗАЛИ.

Обрезали очень СУЩЕСТВЕННО.

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #198 : 13.07.2019, 22:44:13
я Сосновского просил и просьбу мою вы ОБРЕЗАЛИ.

Обрезали очень СУЩЕСТВЕННО.

 
Ещё раз вопрос повторяю, надеюсь получить ответ:

Вы согласны, что Геннадий занимался казнями еретиков?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #199 : 13.07.2019, 22:48:16
Ещё раз вопрос повторяю, надеюсь получить ответ:

Вы согласны, что Геннадий занимался казнями еретиков?
Конечно согласен.
 Видимо нечто подобное было.

Но НО НО

     Я например могу обвинить государство, за то, что оно казнило Чекатило.

вопрос правильно ли это?

  Теперь, что бы вы поняли об чем речь, попробуйте разобраться в вопросе например Петра первого.
    Почему он упразднил Патриаршество?

Далее через это попробуем понять, есть ли вина Церкви, за действия Генадия?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #200 : 13.07.2019, 22:56:33
Конечно согласен.
Далее через это попробуем понять, есть ли вина Церкви, за действия Геннадия?[/b]
Конечно есть, Геннадий за его изуверский садизм по отношению к людям должен был судим церковным  собором, лишен сана, а затем посажен в тюрьму. Ничего этого не было, Геннадий не судили, и он жил припеваючи архиереем. В 2016 году его и вовсе причислили в РПЦ к лику святых. Получается поместный собор РПЦ одобрил поступки Геннадия.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #201 : 13.07.2019, 23:04:07
Конечно есть, Геннадий за его изуверский садизм по отношению к людям должен был судим церковным  собором, лишен сана, а затем посажен в тюрьму. Ничего этого не было, Геннадий не судили, и он жил припеваючи архиереем. В 2016 году его и вовсе причислили в РПЦ к лику святых. Получается поместный собор РПЦ одобрил поступки Геннадия.
У Церкви нет тюрем.
кстати должен ли был Генадий сидеть в тюрьме - спорный вопрос.

Должен ли судья и палачь казнившие Чекатило, сидеть в тюрьме?

  Да и требуется выяснить, должен ли быть по этому вопросу Собор ЦЕРКОВНЫЙ и по какой причине его не было?

       Если вас Владимиръ будут обвинять в чем то, то вы ведь пожелаете того, чтобы вас не обвинили в том, в чем вы не виноваты ибо для вас это серьезно.

По правде и надо подходить к обвинениям осторожно и ТОЧНО. кто и в чем ТОЧНО виноват.

И не забывать, что вопрос темы касаем не Генадия, а Церкви.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #202 : 13.07.2019, 23:10:15
У Церкви нет тюрем.

В 16 веке тюрьмы у церкви были.

Вы одобряете изуверский садизм Геннадия по отношению к людям?

 Казни еретиков согласны с Евангелием Христа?
Поступок Геннадия его казнь людей достоин порицания или достоин похвалы?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #203 : 13.07.2019, 23:12:52
В 16 веке тюрьмы у церкви были.

Вы одобряете изуверский садизм Геннадия по отношению к людям?

 Казни еретиков согласны с Евангелием Христа?
Поступок Геннадия его казнь людей достоин порицания или достоин похвалы?
выделеное надо уточнить.
Это спорный вопрос.
 Что конкретно он делал?

И у Церкви тюрем не было.

Тюрьмы были и есть у государства, но не у Церкви.
« Последнее редактирование: 13.07.2019, 23:16:11 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #204 : 13.07.2019, 23:13:13
нет он сказал как раз таки совсем иное.

совести у тебя нет, Андрей.

    Жаль, потерял я друга.
Ты у меня в игноре.
Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #205 : 13.07.2019, 23:19:49
выделеное надо уточнить.
Это спорный вопрос.


Что спорного? Факт изуверского садизма?
Цитировать
Что конкретно он делал.
Вы дурака не включайте, Виктор. Цитата у вас перед глазами, в ней всё написано, что делал Геннадий.
Цитировать
И у Церкви тюрем не было.

Тюрьмы были и есть у государства, но не у Церкви.
Монастырские тюрьмы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкая_монастырская_тюрьма
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #206 : 13.07.2019, 23:27:12
Что спорного? Факт изуверского садизма?Вы дурака не включайте, Виктор. Цитата у вас перед глазами, в ней всё написано, что делал Геннадий. Монастырские тюрьмы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкая_монастырская_тюрьма
Владимир.
Не надо огульных обвинений.

Я вас обвиню в изуверском садизме.
Вы ведь возопиете --мол на каком основании?

Что делал Генадий ТОЧНО?

И виновата ли Церковь. что Собора по оценки действий Генадия не было?

В этом надо разбираться.

Теперь опять вы либо намеренно лжете, либо действительно не можите читать свои же ссылки.

  По вашей ссылке относительно тюрем сказанно:

   Солове́цкая тюрьма́ — политическая и церковная тюрьма, которая существовала с XVI до начала XX века в Соловецком монастыре. Из-за удалённости и труднодоступности Соловков светские и духовные власти считали монастырь особенно надёжным местом заключения. Официально закрыта в 1883 году.

    Тут государственная тюрьма.
Но в традицию вошло из-за таких как вы с Ланской и Сосновским. приписывать это Церкви.

      Кто и за что сидел в этих тюрьмах и по каким, чьим приказам или приговорам?

Ну и естественно сопровождали и конвоировали солдаты государственной армии, а не монахи :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #207 : 13.07.2019, 23:32:40
Владимир.
Не надо огульных обвинений.


Виктор, вы занялись откровенным троллингом. На вопросы мои не отвечаете. Включили дурака и задаёте третий раз вопрос на который я уже в самом начале дал ответ:

Цитировать
Что делал Геннадий ТОЧНО?

Извините, но в таком режиме я с вами общаться не буду.
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 00:09:19 от Владимиръ »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #208 : 13.07.2019, 23:39:15
Виктор, в занялись откровенным троллингом. На вопросы мои не отвечаете. Включили дурака и задаёте третий раз вопрос на который я уже в самом начале дал ответ:

Извините, но в таком режиме я с вами общаться не буду.
Нет я не тролю.
Просто нужно знать ТОЧНО, что делал Генадий и почему виновата Церковь.

Что касаемо тюрьмы на Соловках. то поясняю опять таки ТОЧНО, что это за тюрьма:

В монастыре был гарнизон войск и крепость для защиты .

У монастыря взяло ГОСУДАРСТВО его построение и создало там воинскую часть.

  естественно без гауптвахы уже не обошлось бы, но туда сажали и государственных ПРЕСТУПНИКОВ.

      Чтобы посадить в тюрьму человека, нужна армия государства = вооруженных солдат несущих службу в армии.

У Церкви этого нет и не было.

Так, что без государства этой тюрьмы там не было бы.
Т.е. в создании тюрьмы, "виновато" ( в кавычках) ГОСУДАРСТВО.

      логику включайте и по внимательнее и точнее.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #209 : 14.07.2019, 01:29:00
Тебе ничего не подойдёт. Так что трудиться не буду.
Да , Андрей, вы были правы относительно Виктора Рябухина.

После того, как я вложил для него цитату о Геннадии: "а на головы (Геннадий) повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах."

Виктор имел наглость дважды переспросить : Что делал Геннадий ТОЧНО?

Ну как после этого можно с ним о чем-то говорить?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?к
Ответ #210 : 14.07.2019, 01:34:55
Да , Андрей, вы были правы относительно Виктора Рябухина.

После того, как я вложил для него цитату о Геннадии: "а на головы (Геннадий) повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах."

Виктор имел наглость дважды переспросить : Что делал Геннадий ТОЧНО?

Ну как после этого можно с ним о чем-то говорить?
Ты не уточнил из какой именно бересты были венцы, по каким улицам города их водили, кому именно владыка это приказал . И фотографии не представил. А главное  - не доказал, что архиепископ представляет Церковь.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 139
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #211 : 14.07.2019, 02:02:54
  Короче говоря, хотелось бы собрать все притензии к Церкви, но аргументируя их примерами, как то цитат или конкретных действий.
     Заметьте - именно Церкви.

     А потом посмотрим. Свята ли Церковь, или же Ее одолели врата ада.

Основная проблема, перед которой сейчас мы все стоим и от которой никуда не уйдем, - это вопрос о направлении развития современного христианства. Всю историю в нем борются две тенденции. Одна - освящающая мир, другая - обмiрщающая Церковь. Эта борьба идет с переменным успехом и если исходить из откровения Божия, из слов самого Спасителя, то, как это ни печально, следует ожидать победы второй из них. Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле. Правда, мы часто повторяем другое: Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Но не будем забывать, что не о внешней структуре Церкви (собор-синод-патриарх-епископы-священники-диаконы и так далее) здесь идет речь. Церковь - не просто общество верующих. Она есть единство в Духе Святом тех христиан, которые стремятся жить по заповедям Христовым. Именно в этом смысле она есть Тело Христово, живой организм Христов, который неодолим. А структуры, управление, учреждения и т.д. являются лишь необходимой в определенных исторических условиях формой существования Церкви в этом мире. Форма, естественно, может в чем-то меняться. Так вот, верующих-то, которые средоточием своей жизни видят Евангелие, становится, как показывает история, все меньше.

Понятие "обмiрщение" (в дореволюционной орфографии это слово писалось через i) приобретает сейчас необычайную по своей значимости актуальность: оно очень точно характеризует состояние и главнейшую тенденцию развития современного христианства. Смысл этого понятия раскрывается словами Апостола Иоанна Богослова: Все, что в мiре: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мiра сего (1 Ин.2,16). Обмiрщение захватило все конфессии без исключения. Особенно сильно оно проявляет себя в западном христианстве, опередившем в этом отношении нас, православных. Но мы усердно и небезуспешно догоняем его.


Продолжение вот здесь: http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov3.htm
Записан
Бродячий во мраке...

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #212 : 14.07.2019, 07:42:30
Нет мне не надо выбирать.
Обвинения выдвигаете вы, тогда ясно скажите в чем конкретно вина Церкви и дайте доказательства.

      А то ведь какие то вроде обвинения. но не сформулированы ясно, а одна муть.
 Вот вы например писали, что Библия писалась в попыхах.

    Вы сами наблюдали этот процесс?

раскройте пока этот ваш тезис полностью и ясно.
Потом перейдем к другому вашему обвинению.

Библия переписывалась в попыхах - это просто одно из моих предположений почему в ней есть неправда.
Обвинения в суде выдвигают, а я просто свое мнение высказываю.

Современная Библия не написана Богом (не Священное Писание), т.к. в ней есть неправда (показал в постах выше).
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 07:57:02 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #213 : 14.07.2019, 07:46:23
Опять ложь.
Вы приводите не слова Гавриила. а слова писателя Википедии.
 А вот. что сказал Гавриил:

       Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов,творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки,а кто от христиан православных не творит крест тако, по преданию восточныя Церкви,еже держа с начала веры даже до днесь,есть еретик и подражатель арменов, и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята.[25]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоеперстие

В православной энциклопедии тоже ложь?!

"патриарх Никон письменно обратился ко всем находящимся в Москве иерархам с вопросом о Д.; в ответ на это патриарх Антиохийский Макарий письменно подтвердил правильность троеперстия и проклял держащихся Д., этот текст подписали др. иерархи, и он был сразу помещен Никоном в «Скрижаль» (Там же. С. 104-105)"
http://www.pravenc.ru/text/171503.html
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 07:50:00 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #214 : 14.07.2019, 07:56:19
Вам уже отвечал в другой теме по обвинению двуперстия.
Вы молчите яко рыба безгласая.

Итак повторяю:

Я давал цитату из постановления Стоглава об обосновании двоеперстия. Там основания даны как на слова Милетия.

Извените, но почему теперь вы, после этого утверждаете, что двоеперстие =правильно?

Двуеперстие правильное потому что:
- им крестились много Святых много веков
- Русская церковь на Соборе 20 века признала двоеперстие истинным обрядом.

Но Церковь с 17 по 20 век учила, что двоеперстие - богохульно и проклинала его. Она учила лжи...
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 07:57:58 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #215 : 14.07.2019, 08:07:21
вот про науку не надо.
попадете в просак и будет стыдно.

Про науку как раз таки надо.
Создайте тему типа "наука и религия" и посмотрим кто в просак попадёт.  ;)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #216 : 14.07.2019, 08:24:45
Про науку как раз таки надо.
Создайте тему типа "наука и религия" и посмотрим кто в просак попадёт.  ;)
на форуме Азбуки ру, уже есть тема и не одна.
Там меня вы найдете
:D

И посмотрите, как атеисты пришли в полное заклинивание их мозга :))

А тему можите сами создать.

Вам не советую.
и намного более умные атеисты, чем вы, приходят в полнейшее уныние.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #217 : 14.07.2019, 08:33:12
Двуеперстие правильное потому что:
- им крестились много Святых много веков
- Русская церковь на Соборе 20 века признала двоеперстие истинным обрядом.

Но Церковь с 17 по 20 век учила, что двоеперстие - богохульно и проклинала его. Она учила лжи...
вот тут. прочтите внимательно пост 12.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55930.0

 особенно о ЛОЖНОМ предании о двуперстии
и почему мы приняли троеперстие

совсем не потому, что имели злой умысел, а потому, что дискуссия проиграна сторониками двоеперстия.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 448
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #218 : 14.07.2019, 09:46:39
Так это и есть очень важная вещь - предполагать, что собеседник говорит программированным бессознательным.
 liuks!
Научу вас безошибочно определять внушенные программы.
В человеке - инстинкты, сознание и бессознательное. Инстинкты и деятельность сознания одинаковые (половое влечение, решение школьных задач). А когда есть различия мнений и желаний в зависимости от страны, народа или семьи  - это внушенные установки.

Если человек убежден, что истина например в буддизме, при этом живёт в буддийской стране - программа. То же со всеми остальными религиями. И с идеологией, и с культурой, родительским воспитанием...

И почему же всю эту муть вы приписываете не к себе, а к народу Божьему?  ;)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #219 : 14.07.2019, 11:02:26
на форуме Азбуки ру, уже есть тема и не одна.
Там меня вы найдете
:D

И посмотрите, как атеисты пришли в полное заклинивание их мозга :))

А тему можите сами создать.

Вам не советую.
и намного более умные атеисты, чем вы, приходят в полнейшее уныние.

1) Я не атеист.
2) В вопросах мировоззрения и учения науки о мышлении человека - я умнее атеистов с которыми вы общались.

Как нибудь на этом форуме или на Азбуке потягаемся в интеллекте...  :)
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 12:32:27 от Alix »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 448
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #220 : 14.07.2019, 11:07:07
Я не атеист.

Не атеист?  :o

Вы меня разочаровали, ибо такую муть несет если не атеист, то точно сатанист!  qqq_

Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #221 : 14.07.2019, 11:10:17
вот тут. прочтите внимательно пост 12.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55930.0

 особенно о ЛОЖНОМ предании о двуперстии
и почему мы приняли троеперстие

совсем не потому, что имели злой умысел, а потому, что дискуссия проиграна сторониками двоеперстия.

Церковь в 20 веке на Соборе сказала, что обряды двоеперстия и троеперстия равнозначны и истинны...
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #222 : 14.07.2019, 11:13:40
И почему же всю эту муть вы приписываете не к себе, а к народу Божьему?  ;)

Без альтернативное уже целый век учение науки о внушенных установках в бессознательном человека (в том числе религиозных установках) я не приписываю никакому отдельному народу.
Все народы, все люди и я - одинаковые, в нас есть как сознание так и бессознательное, которое поддается внушению...
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 448
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #223 : 14.07.2019, 11:15:14
Без альтернативное уже целый век учение науки о внушенных установках в бессознательном человека (в том числе религиозных установках) я не приписываю никакому отдельному народу.
Все народы, все люди и я - одинаковые, в нас есть как сознание так и бессознательное, которое поддается внушению...

Это не касается народа Божьего!  ;)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #224 : 14.07.2019, 11:16:08
Не атеист?  :o

Вы меня разочаровали, ибо такую муть несет если не атеист, то точно сатанист!  qqq_

Учение науки в течении целого века - это сатанинская муть?!
У вас случайно нет желания книги ученых сжигать как раньше в Европе?!
 :o
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #225 : 14.07.2019, 11:21:43
Это не касается народа Божьего!  ;)

А как вы определили Божий Народ?
Из книги, которую не признают истиной большинство ученых и простых людей Земли...
Из книги в которой написано, что Бог дал волосам Самсона чудовищную силу...
Это же мифы, как у других народов.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 448
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #226 : 14.07.2019, 11:50:52
Учение науки в течении целого века - это сатанинская муть?!
У вас случайно нет желания книги ученых сжигать как раньше в Европе?!
 :o

Перенес в эту тему эмоции, возбужденные в соседней теме! Каюсь!  qqq_
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 448
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #227 : 14.07.2019, 11:51:43
А как вы определили Божий Народ?
Из книги, которую не признают истиной большинство ученых и простых людей Земли...
Из книги в которой написано, что Бог дал волосам Самсона чудовищную силу...
Это же мифы, как у других народов.

Нет! Не мифы! Это истина, истинная история человечества!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #228 : 14.07.2019, 12:29:19
Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D

Архиепископ Геннадий просто наказал предателей которые помогли великому князю разгромить Новгородскую республику. Тех кого великий князь в Москву не увез. Новгородцы были в полном восторге.
А вот католическая инквизиция у десятков тысяч невинных людей живьем сдирала кожу. По малейшему доносу завистливых соседей. А папа римский благословлял…

Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #229 : 14.07.2019, 12:31:50

- Русская церковь на Соборе 20 века признала двоеперстие истинным обрядом.



В этом нет ничего удивительного. Как только Церковь отделилась от государства так двуперстие и троеперстие были признаны равночестными. Это нормально…
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #230 : 14.07.2019, 12:33:20
Перенес в эту тему эмоции, возбужденные в соседней теме! Каюсь!  qqq_
2qwp
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?к
Ответ #231 : 14.07.2019, 12:34:19
Ты не уточнил из какой именно бересты были венцы, по каким улицам города их водили, кому именно владыка это приказал . И фотографии не представил. А главное  - не доказал, что архиепископ представляет Церковь.
Да здесь я промахнулся. Ещё не указал время и температуру горения бересты, соломы и сена. И горели ли эти материалы вообще? Не указал живы ли остались еретики после этой казни, и  если остались живы, то сколько дней они прожили. Ещё не указал сколько людей укрепилось в вере, глядя на казнь, устроенную Геннадием. Это всё надо точно знать, как считает Виктор Рябухин.
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #232 : 14.07.2019, 12:37:27
Нет! Не мифы! Это истина, истинная история человечества!

Научное определение веры:
"Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования".
Приведите факты или логические обоснования, что Библия - истинная история человечества.
Тогда это перестанет быть мифами и верой, а станет наукой и будет преподаваться в разных странах на уроках истории.
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #233 : 14.07.2019, 12:38:16
Не атеист?  :o

Вы меня разочаровали, ибо такую муть несет если не атеист, то точно сатанист!  qqq_

Эти люди думают что они умело троллят христиан. Но пока что они только дают нам возможность подтрунивать над ними. Где нам ещё других таких клоунов оппонетов найти…
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 448
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #234 : 14.07.2019, 13:05:31
Эти люди думают что они умело троллят христиан. Но пока что они только дают нам возможность подтрунивать над ними. Где нам ещё других таких клоунов оппонетов найти…

100%! 2qwp
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 448
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #235 : 14.07.2019, 13:12:55
Научное определение веры:
"Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования".
Приведите факты или логические обоснования, что Библия - истинная история человечества.
Тогда это перестанет быть мифами и верой, а станет наукой и будет преподаваться в разных странах на уроках истории.

1. Ясное дело, что атеистическая наука основывается на материальных фактах и не в состоянии дать истинное или же какое либо иное определение! Хотя изначально, наука является предметом культуры, который возник из культа, т.е. из Веры!

2. Раньше, в царской России Библия всегда изучалась в учебных заведениях. Надеюсь, что мы не далеки от времени, когда этот предмет вновь возродится в школах!

3. Повсеместная деградация молодежи сегодня в прямой зависимости от не знания предмета Веры!

4. Лично для меня нет уже веры, но есть знания, которые возможно стяжать исключительно благодатью Божьей! Но человек неверующий меня никогда не поймет!  qqq_



 
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #236 : 14.07.2019, 13:23:29
1. Ясное дело, что атеистическая наука основывается на материальных фактах и не в состоянии дать истинное или же какое либо иное определение! Хотя изначально, наука является предметом культуры, который возник из культа, т.е. из Веры!

2. Раньше, в царской России Библия всегда изучалась в учебных заведениях. Надеюсь, что мы не далеки от времени, когда этот предмет вновь возродится в школах!

3. Повсеместная деградация молодежи сегодня в прямой зависимости от не знания предмета Веры!

4. Лично для меня нет уже веры, но есть знания, которые возможно стяжать исключительно благодатью Божьей! Но человек неверующий меня никогда не поймет!  qqq_

В Царской России в мусульманских землях изучали Ислам, а не Христианство. Во всём Мире изучали религии своих предков. И все эти люди не были атеистами...

Наука одна у всех людей каким бы не было их мировоззрение.
Не путайте веру в Бога с религией, не путайте науку с верой в Бога, не путайте религию с наукой.
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 448
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #237 : 14.07.2019, 13:33:41
В Царской России в мусульманских землях изучали Ислам, а не Христианство. Во всём Мире изучали религии своих предков. И все эти люди не были атеистами...

А в буддистских - буддизм! И что?  :)

Наука одна у всех людей каким бы не было их мировоззрение.

Наука-то одна, да вот ученные разные! Есть атеисты, а есть люди искренне верующие! Кстати, Дарвин был весьма верующим человеком и написал множество богословских трактатов! Его теория относилась к возникновению видов в зависимости от ареала обитания. Но неучи-атеисты взяли ее на вооружение и слепили из нее величайший позор человечества!


Не путайте веру в Бога с религией, не путайте науку с верой в Бога, не путайте религию с наукой.

Не путаю, ибо наука, как таковая есть порождение религии!

Религий тоже много, но Благая Весть от Бога одна!
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #238 : 14.07.2019, 13:49:30
Архиепископ Геннадий просто наказал предателей которые помогли великому князю разгромить Новгородскую республику. Тех кого великий князь в Москву не увез. Новгородцы были в полном восторге.
А вот католическая инквизиция у десятков тысяч невинных людей живьем сдирала кожу. По малейшему доносу завистливых соседей. А папа римский благословлял…
Кожу не сдирала, а, бывало, сжигали. И не по малейшему доносу, а после длительной инквизиции, то есть расследования. Осуждалось менее 2 процентов от рассматриваемых дел, и среди них лишь незначительное число на смерть.
Но всё равно сжигать людей живьём это недопустимо, кто бы это ни делал - Иосиф Волоцкий или Торквемада.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #239 : 14.07.2019, 13:59:01
Архиепископ Геннадий просто
Сжег людей заживо для устрашения других людей. От имени Христова так поступив.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?к
Ответ #240 : 14.07.2019, 14:08:11
Да здесь я промахнулся. Ещё не указал время и температуру горения бересты, соломы и сена. И горели ли эти материалы вообще? Не указал живы ли остались еретики после этой казни, и  если остались живы, то сколько дней они прожили. Ещё не указал сколько людей укрепилось в вере, глядя на казнь, устроенную Геннадием. Это всё надо точно знать, как считает Виктор Рябухин.
Нет Владимиръ я напомню, как вы ведете дискуссию:

Вы писали, что Генадий принимал участие.
  Тогда я спросил, что это конкретно и точно за участие?

Вы тветили, что в таком режиме общаться не можите :D
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 14:10:49 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #241 : 14.07.2019, 14:11:41
Церковь в 20 веке на Соборе сказала, что обряды двоеперстия и троеперстия равнозначны и истинны...
дайте ссылку и точную цитату.

  ЖДУ!!!
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #242 : 14.07.2019, 14:16:22
Кожу не сдирала, а, бывало, сжигали. И не по малейшему доносу, а после длительной инквизиции, то есть расследования. Осуждалось менее 2 процентов от рассматриваемых дел, и среди них лишь незначительное число на смерть.
Но всё равно сжигать людей живьём это недопустимо, кто бы это ни делал - Иосиф Волоцкий или Торквемада.

Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #243 : 14.07.2019, 14:24:23
Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D
Иосиф Волоцкий не сжигал людей.
Да и как ему сжигать людей, если люди будут сопротивляться и не факт, что Иосиф оказался бы физически силнее :D

Да пишут люди, сами не знают, чего пишут.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #244 : 14.07.2019, 14:28:05
дайте ссылку и точную цитату.

  ЖДУ!!!

"На Поместном соборе Русской православной церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны «равночестными и равноспасительными»"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #245 : 14.07.2019, 14:28:50
Иосиф Волоцкий не сжигал людей.
Да и как ему сжигать людей, если люди будут сопротивляться и не факт, что Иосиф оказался бы физически силнее :D

Да пишут люди, сами не знают, чего пишут.

Естественно. Преподобный Иосиф людей не сжигал. Но архиепископ Новгородский Геннадий действительно надел на предателей Великого Новгорода берестяные шапки и поджег их. К огромной радости новгородцев. Для которых эти люди были хуже власовцев. Если бы архиепископ Геннадий этого не сделал то их бы толпа разорвала. Великий князь ведь ушел забрав добычу…

Это средневековье…
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #246 : 14.07.2019, 14:29:25
Иосиф Волоцкий не сжигал людей.
Да и как ему сжигать людей, если люди будут сопротивляться и не факт, что Иосиф оказался бы физически силнее :D

Да пишут люди, сами не знают, чего пишут.

Гитлер много людей убил? Он физически сильный был, хорошо стрелял из автомата?
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #247 : 14.07.2019, 14:30:45
Гитлер много людей убил? Он физически сильный был, хорошо стрелял из автомата?

Это вы к чему?  Чтобы в очередной продемонстрировать уровень ваших аргументов?
Не смешно…
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #248 : 14.07.2019, 14:31:05
Естественно. Преподобный Иосиф людей не сжигал. Но архиепископ Новгородский Геннадий действительно надел на предателей Великого Новгорода берестяные шапки и поджег их. К огромной радости новгородцев. Для которых эти люди были хуже власовцев. Если бы архиепископ Геннадий этого не сделал то их бы толпа разорвала. Великий князь ведь ушел забрав добычу…

Это средневековье…
спасибо ибо вы дали конкретику вместо Владимиръа.

     Чекатило то же казнили.
Судья и исполнитель приговора.

вопрос наводящий:

Правильно ли сделал это Генадий?

и еще вопрос

В чем виновата Церковь?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #249 : 14.07.2019, 14:33:00
Гитлер много людей убил? Он физически сильный был, хорошо стрелял из автомата?
вот правильно 2qwp


  Солдаты государственной армии.

по приказу Гитлера


       Теперь по Гендию и по Иосифу:

кто сжигал и топил?

солдаты государственной армии.

По чьиму приказу?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 353
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #250 : 14.07.2019, 14:35:53
вот правильно 2qwp


  Солдаты государственной армии.

по приказу Гитлера


       Теперь по Гендию и по Иосифу:

кто сжигал и топил?

солдаты государственной армии.

По чьиму приказу?

по приказу православных властей, которые слушали церковь, как им нужно поступать с еретиками.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #251 : 14.07.2019, 14:37:51
по приказу православных властей, которые слушали церковь, как им нужно поступать с еретиками.
выделенное поясните точнее:

кто, когда, на каком Церковном Соборе или синоде требовал казней?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #252 : 14.07.2019, 14:39:18
спасибо ибо вы дали конкретику вместо Владимиръа.

     Чекатило то же казнили.
Судья и исполнитель приговора.

вопрос наводящий:

Правильно ли сделал это Генадий?

и еще вопрос

В чем виновата Церковь?


Витя твои оппоненты даже не пытаются понять историю своего Отечества. Просто пойми что когда они выдергивают какой то факт из истории нашей Отечества то они игнорируют кучу других составляющих. Например, расправа над  жидовствующими совершались не от лица великого князя. Который им сочувствовал. И даже не от лица Церкви которая великому князю перечить никак  не могла. Расправы над жидовствующим были отражением желания самих новгородцев наказать изменников и предателей. Великий князь ушел из Великого Новгорода. Забрал некоторых из жидовствующих в Москву. Оставшимся пришлось огрести по полной программе. Это средневековье…Доносчику первый кнут…
« Последнее редактирование: 16.07.2019, 11:05:01 от Андрей Алекс. »
Записан

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #253 : 14.07.2019, 14:42:29
по приказу православных властей, которые слушали церковь, как им нужно поступать с еретиками.

Вранье. Православные власти тогда целиком и полностью зависели от желания паствы. Захотела паства расправиться с предателями и на головах жидовствующих запылали костры.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #254 : 14.07.2019, 14:44:02

Витя твои оппоненты просто очень глупые люди. Ничего не знающие в истории своего Отечества. Просто пойми что когда они выдергивают какой то факт из истории нашей Отечества то они игнорируют кучу других составляющих. Например, расправа над  жидовствующими совершались не от лица великого князя. Который им сочувствовал. И даже не от лица Церкви которая великому князю перечить никак  не могла. Расправы над жидовствующим были отражением желания самих новгородцев наказать изменников и предателей. Великий князь ушел из Великого Новгорода. Забрал некоторых из жидовствующих в Москву. Оставшимся пришлось огрести по полной программе. Это средневековье…Доносчику первый кнут…
у нас в Душанбе в феврале 1990 года, ВСЕ нормальные люди хотели введение войск и убийства ими толп воставших ибо воставшие грабили, убивали и насиловали.
ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ хотели им смерти

Так действие жидовствующих еретиков тогда были совсем не лучше, чем грабежи, насилования и убийства.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #255 : 14.07.2019, 14:45:38
Вранье. Православные власти тогда целиком и полностью зависели от желания паствы. Захотела паства расправиться с предателями и на головах жидовствующих запылали костры.
пусть сначала уточнит, что это за такие православные власти.

 мы то знаем, что сатаны сокрыт как раз в не точностях и ряд участников этим пользуются, в том числе и Alix .
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #256 : 14.07.2019, 14:54:43
Грустно раставаться, но надо.
Покидаю вас до вечера.
Не хулиганте тут :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Алекс.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 092
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #257 : 14.07.2019, 15:19:33
пусть сначала уточнит, что это за такие православные власти.

 мы то знаем, что сатаны сокрыт как раз в не точностях и ряд участников этим пользуются, в том числе и Alix .
Ничего они уточнять не станут. Это же только тролли.

Просто пойми что жидовствующих в Великом Новгороде хотел наказать прежде всего простой народ. Мечтал устроить над ними самосуд как над предателями. А архиепископ Геннадий сумел направить народные волнения в правильное русло. Что и произошло…
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #258 : 14.07.2019, 17:51:20
Естественно. Преподобный Иосиф людей не сжигал. Но архиепископ Новгородский Геннадий действительно надел на предателей Великого Новгорода берестяные шапки и поджег их. К огромной радости новгородцев. Для которых эти люди были хуже власовцев. Если бы архиепископ Геннадий этого не сделал то их бы толпа разорвала. Великий князь ведь ушел забрав добычу…

Это средневековье…
Святитель Геннадий Новгородский, автор перевода Библии, называемой Геннадьевской, сжег людей, с которыми имел вовсе не религиозные, да и не политические споры. Вся эта история борьбы имуществ и мнений совсем не христианская страница истории Церкви. Вся эта история - история симонии, на самом-то деле. И что симония, что убийства - ну как их к христианству-то отнесешь? Да никак.

 Чернец Захар, которого лично сжег святитель Геннадий, личный его враг. Просто человек, с которым у них был долгий конфликт, и, если верно помню, вначале вообще из-за посолонь и просолонь.
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 17:58:42 от Елена Ланская »
Записан

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 559
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #259 : 14.07.2019, 18:08:51
Наука одна у всех людей каким бы не было их мировоззрение.

Наука объективна, это так. Весь вопрос, что считать наукой. Учёные в зависимости от своего мировоззрения те или иные находки и явления будут трактовать по-разному. Учёные могут быть верующими, агностиками, атеистами и поэтому в зависимости от своего мировоззрения и трактовка разнымх явлений у них будет сильно отличаться.
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #260 : 14.07.2019, 19:31:03
Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D
Да пдтрунивай  пожалуйста. Ты ещё пока не начал
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #261 : 14.07.2019, 19:32:36
Святитель Геннадий Новгородский, автор перевода Библии, называемой Геннадьевской, сжег людей, с которыми имел вовсе не религиозные, да и не политические споры. Вся эта история борьбы имуществ и мнений совсем не христианская страница истории Церкви. Вся эта история - история симонии, на самом-то деле. И что симония, что убийства - ну как их к христианству-то отнесешь? Да никак.

 Чернец Захар, которого лично сжег святитель Геннадий, личный его враг. Просто человек, с которым у них был долгий конфликт, и, если верно помню, вначале вообще из-за посолонь и просолонь.
А что Генадий был такой сильный, что сопротивляться его жертвам было бесполезно?

 Ну я например сейчас пойду сжигать человека. Он будет сопротивляться и не факт, что я окажусь сильнее его, чтобы скрутить, связать и потом сжигать.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #262 : 14.07.2019, 19:43:01
Кстати о Генадии кто и где написал такие события, как лично им сожженые и утопленые?
Есть ли доверие этим написаниям?

   а вот тропарь:

   Уподо́бился еси́ дре́вним отце́м,/ святи́телю о́тче Генна́дие,/ Свяще́нныя кни́ги собра́в и еретики́ посрами́в,/ ре́вность по Бо́зе показу́я, па́ству огради́л еси́,/ моли́ и ны́не Христа́ Бо́га/ мир Це́ркви дарова́ти// и спасти́ся душа́м на́шим.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #263 : 14.07.2019, 19:46:18
А что Генадий был такой сильный, что сопротивляться его жертвам было бесполезно?

 Ну я например сейчас пойду сжигать человека. Он будет сопротивляться и не факт, что я окажусь сильнее его, чтобы скрутить, связать и потом сжигать.
Это все демагогия, Виктор. Раз сжег - значит, смог. Если Вы полагаете, что сжечь человека заживо за убеждения богоугодное дело - так и скажите.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #264 : 14.07.2019, 19:47:41
Кстати о Генадии кто и где написал такие события, как лично им сожженые и утопленые?
Есть ли доверие этим написаниям?

Преподобный Иосиф Волоцкий тут или солгал, или сказал правду. Летописи или лживы, и опиравшиеся на них отцы врали, или правдивы. Определяйтесь, все только от Вас и зависит для Вас.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #265 : 14.07.2019, 19:51:57

Преподобный Иосиф Волоцкий тут или солгал, или сказал правду. Летописи или лживы, и опиравшиеся на них отцы врали, или правдивы. Определяйтесь, все только от Вас и зависит для Вас.
от меня ничего не зависит.
На сайте Азбуки дано житие и ам ничего этого, что инкриминируют Генадию - НЕТ.

странно это, не правда ли?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #266 : 14.07.2019, 19:56:20
от меня ничего не зависит.
На сайте Азбуки дано житие и ам ничего этого, что инкриминируют Генадию - НЕТ.

странно это, не правда ли?
Там же на сайте и "Просветитель" преподобного Иосифа Волоцкого. Там - есть. Вопрос в том, как Вы лично воспринимаете историю Церкви. Пророк Давид с его личными грехами позорит Церковь или все же это священная история избранного народа? Вам как больше нравится - идеальные пророки или честная история?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #267 : 14.07.2019, 20:00:00
Там же на сайте и "Просветитель" преподобного Иосифа Волоцкого. Там - есть. Вопрос в том, как Вы лично воспринимаете историю Церкви. Пророк Давид с его личными грехами позорит Церковь или все же это священная история избранного народа? Вам как больше нравится - идеальные пророки или честная история?
Тут не надо путать.
Известно, что сатана в деталях и не точностях. Да и прославление делается не за грехи, а все грешны кроме Бога, а за конкретно какое то действие или момент жизни.
Которые любите и вы в том числе. Очень любите.
     Но мне нужны детальные точности и только тогда я могу дать хоть какуюто оценку.
 Нравственность у нас разная.

что касаемо борьбы с жидовствующими?

вот начинаем читать:

     Жидовствующие надругались над Честным Крестом, Святыми иконами и Мощами, совершая над ними бесчинства, непредставимые для человека, выросшего в Православной вере. По свидетельству Святого Иосифа Волоцкого, глумясь над Святынями, они говорили: ‘Надругаемся над этими иконами, как жиды надругались над Христом’.

   https://www.odigitria.by/2015/10/02/iosif-volockij-i-eres-zhidovstvuyushhix/

Аааааааа......каково вам Господа это?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #268 : 14.07.2019, 20:04:08
далее продолжаем читать о жидовствующих:

    Продолжением этого глумления над всем святым были блуд и разврат. Жидовствующие священники совершали Божественную литургию, наевшись и напившись, после блуда, кощунственно ругались над Святым Телом и Честной Кровью Христовой и совершали другие осквернения, о которых, по словам преподобного Иосифа Волоцкого, ‘нельзя и написать’.

 Как вам это господа?
и вы скажите, что жидовствующие такие белые и пушистые?
А я скажу, что они никак не лучше Чекатилы.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #269 : 14.07.2019, 20:08:34
Вся эта история - история симонии, на самом-то деле. И что симония, что убийства - ну как их к христианству-то отнесешь? Да никак.

Ещё одно обвинение в адрес Церкви...
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #270 : 14.07.2019, 20:08:53
Аааааааа......каково вам Господа это?
То есть убивать стоило? Не грех?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #271 : 14.07.2019, 20:09:29
Далее господа подходим к первым казням жидовствующих:

   Деятельность секты была разоблачена в 1487 году архиепископом Геннадием, сообщившим о ней Царю и митрополиту Геронтию. По указанию Царя несколько еретиков, названных Геннадием, были арестованы и подвергнуты ‘градской казни’ (наказание кнутом на торгу) за надругательство над иконами.

Т.е. приговор не Церкви, а по приговору Царя.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #272 : 14.07.2019, 20:10:39
То есть убивать стоило? Не грех?
Чекатило то же убили.
И у нас в Душанбе в феврале 1990 года, грабителей, убийц и насильников, войска то же убили.

вопрос:

грех ли это?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #273 : 14.07.2019, 20:10:57
Ещё одно обвинение в адрес Церкви...
Историческая реальность. Есть масса свидетельств священников, относящаяся к периоду дореволюционных еще исследований. Когда источников было больше, пожаров революции не пылало еще. Тут, я повторю, или вопрос честного принятия истории, как она есть, или внутреннее решение лгать. Второе не стоит выбирать.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #274 : 14.07.2019, 20:11:06
Там же на сайте и "Просветитель" преподобного Иосифа Волоцкого. Там - есть. Вопрос в том, как Вы лично воспринимаете историю Церкви. Пророк Давид с его личными грехами позорит Церковь или все же это священная история избранного народа? Вам как больше нравится - идеальные пророки или честная история?

Грехи Давида в Библии названы именно грехами.

"Грехи" Преподобного Иосифа существуют только в безумном и воспалённом мозгу модернистов. Церковь их не признаёт.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #275 : 14.07.2019, 20:12:44
Чекатило то же убили.
И у нас в Душанбе в феврале 1990 года, грабителей, убийц и насильников, войска то же убили.
вопрос:
грех ли это?
Если священник убъет - конечно, грех. Даже убийство на войне грех, только вынужденный. Честный человек прямо так и скажет - да, грех.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #276 : 14.07.2019, 20:12:48
Историческая реальность. Есть масса свидетельств священников, относящаяся к периоду дореволюционных еще исследований. Когда источников было больше, пожаров революции не пылало еще. Тут, я повторю, или вопрос честного принятия истории, как она есть, или внутреннее решение лгать. Второе не стоит выбирать.

Хрень вся эта "симония". Это вопрос о ставленнических пошлинах. Яйца выеденного не стоит.

То же самое, как "торговля свечками в храме", вокруг которой Ваша новая подруга Татьяна74 много лет горло рвёт.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #277 : 14.07.2019, 20:12:54
Историческая реальность. Есть масса свидетельств священников, относящаяся к периоду дореволюционных еще исследований. Когда источников было больше, пожаров революции не пылало еще. Тут, я повторю, или вопрос честного принятия истории, как она есть, или внутреннее решение лгать. Второе не стоит выбирать.
надо сначала убедиться в РЕАЛЬНОСТИ.
а то любатели ругать Церковь, часто выдают НЕ реальность, за реальность.

  А наш нравственный уровень не позволяет нам как вам, не разобравшись судить.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #278 : 14.07.2019, 20:13:44
Если священник убъет - конечно, грех. Даже убийство на войне грех, только вынужденный. Честный человек прямо так и скажет - да, грех.
а разве священник убил?

что то пока не видно этого.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #279 : 14.07.2019, 20:17:09
читаем дальше:

   В своем ‘Сказании о новой ереси новгородских еретиков’ преподобный Иосиф Волоцкий пишет, что в эти годы защитники Православия претерпели ‘многие преследования’: оковы, тюрьмы, разграбление имущества. Митрополит Зосима отлучал священников и диаконов от сана за осуждение еретиков и отступников. Царь ссылал невиновных в изгнание. ‘Другие же не страдали вместе с ними в изгнании, но утешали их письмами и помогали всем необходимым; из Святых книг они выбирали обличения против еретических речей и посылали изгнанникам, укрепляя их против еретиков’.


 Опять как видим, по приказу Царя ссылали белых и пушистых еретиков.
 ну они прям такие милые, что я сейчас заплачу :'(
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #280 : 14.07.2019, 20:19:49
продолжаем:

    После Собора 1490 года, осудившего ересь жидовствующих, борьба с ними продолжалась еще почти 15 лет. Только в 1504 году Царь Иван III принял решение созвать новый Собор. На нем еретики еще раз подверглись решительному осуждению, а их руководители после суда казнены. Деятельность святого Иосифа Волоцкого стала решающим фактором спасения Руси от ереси жидовствующих.

все закончена статья:

  https://www.odigitria.by/2015/10/02/iosif-volockij-i-eres-zhidovstvuyushhix/

  что то не видно опять таки, что Иосиф или Генадий сжигали и топили.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #281 : 14.07.2019, 20:29:41
Господа.
Что то я и в «Просветитель», не нахожу, что Генадий или Иосиф сжигали и топили.

   я читаю от это:

https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/

трубутся от Ланской, Владимиръ и прочих обвинителей Церкви ссылки и конкретные цитаты.
Иначе они лгут читателям.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #282 : 14.07.2019, 20:36:37
вот нашел:

   Некоторых князь послал в Великий Новгород к архиепископу Геннадию. Тот же за сорок поприщя (60 км.) от города повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков – и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере. Других же еретиков князь сослал в заточение и в изгнание.

   https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/

шлемы сжечь.
что это значит?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #283 : 14.07.2019, 21:33:07
вот нашел:
шлемы сжечь.
что это значит?
Вы молодец. Если Вы не понимаете, что такое сжечь берестяной шлем на голове, можете проделать небольшой эксперимент. Обмотать руку берестой и сжечь, голова Вам потом пригодится для ответов. Вам станут понятны ощущения сжигаемых, и Вы решите - грех это был или кара справедливая.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #284 : 14.07.2019, 21:37:45
Да, ощущения в современном мире - это всё.

Альфа и омега.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #285 : 14.07.2019, 21:51:11


"Грехи" Преподобного Иосифа существуют только в безумном и воспалённом мозгу модернистов. Церковь их не признаёт.
А вы пишите от имени Церкви? - Вот это да! ;)
 А что у Иосифа вообще грехов не было?   :o

Получается Иосиф безгрешен как Христос? :)
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 21:59:32 от Владимиръ »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #286 : 14.07.2019, 21:53:51
Вы молодец. Если Вы не понимаете, что такое сжечь берестяной шлем на голове, можете проделать небольшой эксперимент. Обмотать руку берестой и сжечь, голова Вам потом пригодится для ответов. Вам станут понятны ощущения сжигаемых, и Вы решите - грех это был или кара справедливая.
Вы будете удивлены, но ожоги сильные и страшные боли мне знакомы лучше чем вам.
    Я имею ввиду телесные.

Да видимо человек сильно разозлился и потерял контроль.
А причина этому - сами действия еретиков, выше описанных.

Ой ой а Чекатиле то же было больно, когда его казнили.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #287 : 14.07.2019, 21:55:21
А в пишите от имени Церкви? - Вот это да! ;)
 А что у Иосифа вообще грехов не было?   :o

Получается Иосиф безгрешен как Христос? :)

"Вам ли, полоумные, ловить с поличным мужа столь достойного?" (с Плутарх).

Церковь и только Церковь может выносить суждения, что было греховно, а что нет на пути подвижника.

И никакого суждения Церкви о "греховности" "Просветителя" нет.

НАОБОРОТ. Эта книга издаётся и переиздаётся по церковному благословению. И будет переиздаваться назло всем подобным личностям.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #288 : 14.07.2019, 21:55:32
А в пишите от имени Церкви? - Вот это да! ;)
 А что у Иосифа вообще грехов не было?   :o

Получается Иосиф безгрешен как Христос? :)
Да только вы ранее глупость изрекли, что раз люди грешны, то святых не может быть.
 
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #289 : 14.07.2019, 21:57:10
Вы будете удивлены, но ожоги сильные и страшные боли мне знакомы лучше чем вам.
    Я имею ввиду телесные.

Да видимо человек сильно разозлился и потерял контроль.
А причина этому - сами действия еретиков, выше описанных.
То есть Вы считаете, что можно оправдать грех?

Цитировать
Ой ой а Чекатиле то же было больно, когда его казнили.
Господь мог бы и его привести к покаянию.

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #290 : 14.07.2019, 21:58:55
вот нашел:
Я вам дважды этот текст выкладывал.
 Теперь вы его нашли. Ну какой вы Витя молодец! :)

 

Цитировать
шлемы сжечь.
что это значит?
Это значит что у человека сгорит весь волосяной покров головы: волосы, борода, брови, ресницы, и  сгорит вся кожа на голове.  Голова превратится в чёрную головешку. Сколько будет жить человек после такого изуверского садизма - неизвестно.


Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #291 : 14.07.2019, 22:01:02
Господь мог бы и его привести к покаянию.

Да, а тут вот не смог. Люди помешали :'(

Вы не знали, что люди могут помешать Господу? Так теперь знайте. Елена вам ещё и не то расскажет.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #292 : 14.07.2019, 22:02:12
Это значит что у человека сгорит весь волосяной покров головы: волосы, борода, брови, ресницы, и  сгорит вся кожа на голове.  Голова превратится в чёрную головешку. Сколько будет жить человек после такого изуверского садизма - неизвестно.

Да что там борода, поднимай выше. И волосы на руках все сгорят, и на ногах. И последний мизинец превратится в чёрную головешку. Вот.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #293 : 14.07.2019, 22:03:12
Я вам дважды этот текст выкладывал.
 Теперь вы его нашли. Ну какой вы Витя молодец! :)

 
Это значит что у человека сгорит весь волосяной покров головы: волосы, борода, брови, ресницы, и  сгорит вся кожа на голове.  Голова превратится в чёрную головешку. Сколько будет жить человек после такого изуверского садизма - неизвестно.
я сейчас заплачу :'(

а в Душанбе в феврале насильников и убыйц и грабителей, солдаты то же убили.
Ой человеков убили.

  А после развала СССР, когда у власти оказались не законно исламисты, то площадь на которой солдаты убивали этих преступников, назвали - майдан шахидон.

шахид - мученник.

Площадь мученников назвали.

   Но когда эти мученники бесчинствовали, тогда все нормальные люди хотели им смерти.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #294 : 14.07.2019, 22:04:35
Да, а тут вот не смог. Люди помешали :'(

Вы не знали, что люди могут помешать Господу? Так теперь знайте. Елена вам ещё и не то расскажет.
Святитель Иоанн Златоуст убедил меня в этом. Да, зло бывает от людей, от бесов и от отступления Господня.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #295 : 14.07.2019, 22:05:25
Да что там борода, поднимай выше. И волосы на руках все сгорят, и на ногах. И последний мизинец превратится в чёрную головешку. Вот.
это же надо, так разозлить людей.

У нас в Душанбе в спецПТУ (закрытое учреждние) воспитаник жаловался на режимника, что тот дал ему по корпусу.
Жаловался директору.
Директор сказал - а зачем ты его так довел?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #296 : 14.07.2019, 22:06:37
Святитель Иоанн Златоуст убедил меня в этом. Да, зло бывает от людей, от бесов и от отступления Господня.
Зло -весь мир сей.
А мы проданы Адамом сатане.

    Для того и Христос, чтобы освободиться от этого ига.

   
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 991
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #297 : 14.07.2019, 22:06:46
То есть Вы считаете, что можно оправдать грех?
 Господь мог бы и его привести к покаянию.
Таки ВЫ и вам подобные не ответили до сих пор?
Почему Господь наказал смертью Ария?
ВЫ милосерднее Творца? 9qz
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #298 : 14.07.2019, 22:07:04
это же надо, так разозлить людей.

У нас в Душанбе в спецПТУ (закрытое учреждние) воспитаник жаловался на режимника, что тот дал ему по корпусу.
Жаловался директору.
Директор сказал - а зачем ты его так довел?
А если Вас разозлить, Вы тоже махнете рукой на Христа Распятого, и сожжете человека?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #299 : 14.07.2019, 22:07:18
Я вам дважды этот текст выкладывал.
 Теперь вы его нашли. Ну какой вы Витя молодец! :)

 
Это значит что у человека сгорит весь волосяной покров головы: волосы, борода, брови, ресницы, и  сгорит вся кожа на голове.  Голова превратится в чёрную головешку. Сколько будет жить человек после такого изуверского садизма - неизвестно.
Владимир,  что тут спорить? Наши оппоненты считают, что сжигать и топить живых людей за убеждения хорошо и правильно. Мы с вами считаем иначе.  Позиции прояснены. Всё.  Разошлись. Можно закрывать тему.
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #300 : 14.07.2019, 22:07:36
"Вам ли, полоумные, ловить с поличным мужа столь достойного?" (с Плутарх).

Церковь и только Церковь может выносить суждения, что было греховно, а что нет на пути подвижника.
То есть вы, ведь вы уже вынесли суждение: ""Грехи" Преподобного Иосифа существуют только в безумном и воспалённом мозгу модернистов. Церковь их не признаёт." :)

Цитировать
И никакого суждения Церкви о "греховности" "Просветителя" нет.
А есть ли суждение Церкви о книге Гитлера "Майн Кампф"? ;)

Цитировать
НАОБОРОТ. Эта книга издаётся и переиздаётся по церковному благословению. И будет переиздаваться назло всем подобным личностям.
Все книги на которых стоит церковное благословение святы? : ;)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #301 : 14.07.2019, 22:10:54
А есть ли суждение Церкви о книге Гитлера "Майн Кампф"? ;)

За это Вас надо просто банить.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #302 : 14.07.2019, 22:11:28
То есть вы, ведь вы уже вынесли суждение: ""Грехи" Преподобного Иосифа существуют только в безумном и воспалённом мозгу модернистов. Церковь их не признаёт." :)
А есть ли суждение Церкви о книге Гитлера "Майн Кампф"? ;)
Все книги на которых стоит церковное благословение святы? : ;)
все люди грешны.
но например Лонгин или разбойник - святые.

       За что?...конкретно.

Да и есть еще Кровь Христа, смывающая грехи.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 991
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #303 : 14.07.2019, 22:14:17
Владимир,  что тут спорить? Наши оппоненты считают, что сжигать и топить живых людей за убеждения хорошо и правильно. Мы с вами считаем иначе.  Позиции прояснены. Всё.  Разошлись. Можно закрывать тему.
А это кто творил?
   «...Но если сравнить с действиями того времени «цивилизованной» Европы, например, с Францией, взять хотя бы Варфоломеевскую Ночь, когда по приказу короля за одну ночь(!) католиками было вырезано около 30 тысяч гугенотов, а в соседних городах по 6 тыс., то  наставления преподобного выглядят очень гуманными. А ведь речь идет и о безопасности государства, цивилизационном нравственном выборе и судьбе людей!..».
ПОДРОБНЕЕ:
Преподобный Иосиф Волоцкий в контексте исторических реалий борьбы с «пятой колонной» в его дни и в современности
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #304 : 14.07.2019, 22:14:29
За это Вас надо просто банить.
Зачем? Кстати, мнение Церкви о Гитлере существует. И о войне.

Цитировать
НАОБОРОТ. Эта книга издаётся и переиздаётся по церковному благословению. И будет переиздаваться назло всем подобным личностям.
В качестве исторического источника издается. Не в качестве вероучительного. Кстати, труд о симонии в то время тоже издан Церковью. Реальная Церковь, не лубочная церковь захожан, не скрывает своей истории.

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #305 : 14.07.2019, 22:16:00
А это кто творил?
   «...Но если сравнить с действиями того времени «цивилизованной» Европы, например, с Францией, взять хотя бы Варфоломеевскую Ночь, когда по приказу короля за одну ночь(!) католиками было вырезано около 30 тысяч гугенотов, а в соседних городах по 6 тыс., то  наставления преподобного выглядят очень гуманными. А ведь речь идет и о безопасности государства, цивилизационном нравственном выборе и судьбе людей!..».
ПОДРОБНЕЕ:
Преподобный Иосиф Волоцкий в контексте исторических реалий борьбы с «пятой колонной» в его дни и в современности
Ну вы считаете это правильным?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 991
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #306 : 14.07.2019, 22:17:31
Зачем? Кстати, мнение Церкви о Гитлере существует. И о войне.
 В качестве исторического источника издается. Не в качестве вероучительного. Кстати, труд о симонии в то время тоже издан Церковью. Реальная Церковь, не лубочная церковь захожан, не скрывает своей истории.
:( :( :(
  «...Прошли столетия. На одном из заседаний общественно-консультативного Совета при Комитете Республики Адыгея по делам национальностей, связям с соотечественниками и СМИ, в мае 2015 года обсуждался вопрос: «Новые религиозные движения и формы работы с ними». Один из участников вдруг совершенно серьёзно спросил: «Неужели деятельность современных нетрадиционных религиозных движений может нести угрозу национальной безопасности России?»
   Может. К сожалению, ещё как может. На примере секты жидовствующих, угрожавшей существованию русской монархической, христианской государственности, подрывавшей моральные, политические и духовные устои патриархально-православной России, мы видим, что годы беспрецедентных информационных войн (а ересь жидовствующих торжествовала на Руси 34 года) не только ослабляют, но и гибельно разрушают вековые традиции Святой Руси. Кто ещё четверть века назад мог предсказать кроваво-злобную вражду между Православными народами Украины и России? Именно, благодаря информационной войне, огромная часть населения некогда братской республики люто ненавидит нас – своих бывших братьев. И где нам сегодня найти нового Иосифа Волоцкого, который сумеет духом и верой искоренить ересь, затушить возгорающиеся очаги грозящей стать долгой и кровавой войны, уберечь Россию от вновь и вновь ползущей иноземной заразы, защитить Святую Русь от грядущего хама?..».
ПОДРОБНЕЕ:
Борьба с ересями, преподобный Иосиф Волоцкий и национальная безопасность России
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 991
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #307 : 14.07.2019, 22:18:06
Ну вы считаете это правильным?
ВЫ про гугенотов?
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #308 : 14.07.2019, 22:18:25
В качестве исторического источника издается. Не в качестве вероучительного.

Ещё одна ложь, вернее вымысел.

Где в предисловии или послесловии написано, что это не вероучительный источник?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #309 : 14.07.2019, 22:18:41
Зачем? Кстати, мнение Церкви о Гитлере существует. И о войне.
 В качестве исторического источника издается. Не в качестве вероучительного. Кстати, труд о симонии в то время тоже издан Церковью. Реальная Церковь, не лубочная церковь захожан, не скрывает своей истории.
выделеное конкретизируйте
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #310 : 14.07.2019, 22:18:52
Владимир,  что тут спорить? Наши оппоненты считают, что сжигать и топить живых людей за убеждения хорошо и правильно. Мы с вами считаем иначе.  Позиции прояснены. Всё.  Разошлись. Можно закрывать тему.
2qwp
Я только хотел прояснить вопрос :
 Кого по мнению наших оппонентов надо в настоящее время сжечь или утопить?

Сейчас наступили плохие времена, разные еретики распоясались и соблазняют людей, в том числе здесь на форуме. По всей видимости их надо всех прикончить. :) 

 Как только в России будет православный царь, то он расправится со всеми еретиками. Вот счастье то будет. И вновь воссияет Святая Русь! :)
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #311 : 14.07.2019, 22:19:43
Ещё одна ложь, вернее вымысел.

Где в предисловии или послесловии написано, что это не вероучительный источник?
Не написано. Святой эта книга тоже не является. Просто историческое свидетельство.

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 991
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #312 : 14.07.2019, 22:21:16
2qwp
Я только хотел прояснить вопрос :
 Кого по мнению наших оппонентов надо в настоящее время сжечь или утопить?

Сейчас наступили плохие времена, разные еретики распоясались и соблазняют людей, в том числе здесь на форуме. По всей видимости их надо всех прикончить. :) 

 Как только в России будет православный царь, то он расправится со всеми еретиками. Вот счастье то будет. И вновь воссияет Святая Русь! :)

ВАМ конечно милее это? :o
ИОСИФ ВОЛОЦКИЙ И ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ
   Ересь жидовствующих была самым опасным иудейским еретическим движением Древней Руси XV-XVI веков, угрожая фундаментальным основам Русского государства.
   Жидовствующие отвергали Апостольские и Святоотеческие писания и все христианские догматы, учили соблюдать закон Моисеев, хранить субботу и праздновать иудейскую пасху. Они отрицали церковные установления: таинства, иерархию, посты, праздники, храмы, иконопочитание, все священные предметы, службы и обряды. Особенно ненавидели они монашество.
   Жидовствующие надругались над Честным Крестом, Святыми иконами и Мощами, совершая над ними бесчинства, непредставимые для человека, выросшего в Православной вере. По свидетельству Святого Иосифа Волоцкого, глумясь над Святынями, они говорили: ‘Надругаемся над этими иконами, как жиды надругались над Христом’.
   Продолжением этого глумления над всем святым были блуд и разврат. Жидовствующие священники совершали Божественную литургию, наевшись и напившись, после блуда, кощунственно ругались над Святым Телом и Честной Кровью Христовой и совершали другие осквернения, о которых, по словам преподобного Иосифа Волоцкого, ‘нельзя и написать’.
   Жидовствующие возбуждали в малодушных и маловерных сомнение в некоторых местах Священного Писания, и прежде всего Нового Завета; соблазняли и с помощью распространяемых ими отреченных, т.е. осужденных Церковью, книг – пособий по тайным наукам – и искаженных списков Священного Писания; пользовались и всем доступным им арсеналом иудейского чернокнижия и колдовства.

   В организации секты жидовствующих многое напоминало будущее масонство: строгая законспирированность, проникновение в высшие слои правительства и духовенства; ритуал, включающий ‘обряд’ поругания Святыни; формирование системы ‘учитель-ученик’ вне традиционных православных представлений....
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #313 : 14.07.2019, 22:21:37
2qwp
Я только хотел прояснить вопрос :
 Кого по мнению наших оппонентов надо в настоящее время сжечь или утопить?

Сейчас наступили плохие времена, разные еретики распоясались и соблазняют людей, в том числе здесь на форуме. По всей видимости их надо всех прикончить. :) 

 Как только в России будет православный царь, то он расправится со всеми еретиками. Вот счастье то будет. И вновь воссияет Святая Русь! :)
вы один из опасных для душ людей.

вы ведь понимаете, что сатана действует через детальные не точности.
  а они вам так любы, что когда вас просят детально уточнить, вы отказываетесь.

ох любите вы сатанинское убежище.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #314 : 14.07.2019, 22:22:39
2qwp
Я только хотел прояснить вопрос :
 Кого по мнению наших оппонентов надо в настоящее время сжечь или утопить?

 
Молчать, господа офицеры! (с)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #315 : 14.07.2019, 22:24:44
Не написано. Святой эта книга тоже не является. Просто историческое свидетельство.

Эта книга является святой, и, как сказала Елена Тростникова, её редактор, является первым в русской истории богословским компендиумом.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #316 : 14.07.2019, 22:28:38
Не написано. Святой эта книга тоже не является. Просто историческое свидетельство.
Я с вами согласен. Книга была переведена на русский язык и издана в начале 90 годов. Потом её просто переиздавали. В начале 90 годов издавали всё подряд, в том числе и Протоколы сионских мудрецов.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #317 : 14.07.2019, 22:29:16
опасных для душ
сатана
 сатанинское
Знаете, Виктор, лучше бы о Христе поговорить. Ваш любимый персонаж уже надоел.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #318 : 14.07.2019, 22:30:32
Эта книга является святой, и, как сказала Елена Тростникова, её редактор, является первым в русской истории богословским компендиумом.
Елена Тростникова не говорила, что книга святая. И компендиумом книгу назвали просто потому, что нужны были продажи. Она таковым не является.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #319 : 14.07.2019, 22:31:27
Знаете, Виктор, лучше бы о Христе поговорить. Ваш любимый персонаж уже надоел.
он надоел но он действует.
надо давать отпор.
и еще:

позиция Церкви относительно Гитлера известна.
Церковь благословляла армию на борьбу с Гитлером.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #320 : 14.07.2019, 22:32:21
Эта книга является святой, и, как сказала Елена Тростникова, её редактор, является первым в русской истории богословским компендиумом.
Ну конечно, что ещё может сказать редактор? ;)
 Елена Тростникова теперь стала высшим и непререкаемым авторитетом, неужели? ;)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #321 : 14.07.2019, 22:32:43
И компендиумом книгу назвали просто потому, что нужны были продажи.

NB

Гадости Вы говорить мастерица.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #322 : 14.07.2019, 22:33:17
Ну конечно, что ещё может сказать редактор? ;)
 Елена Тростникова теперь стала высшим и непререкаемым авторитетом, неужели? ;)

Она действительно достаточно авторитетный человек.

А вот Вы - ни на каплю.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #323 : 14.07.2019, 22:34:57
Это, кстати, Вам в лицо говорилось здесь на форуме, а не в книге "потому что были нужны продажи".

Ну и мерзкий же Вы человек.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #324 : 14.07.2019, 22:35:36
он надоел но он действует.
надо давать отпор.
и еще:

позиция Церкви относительно Гитлера известна.
Церковь благословляла армию на борьбу с Гитлером.

Это смотря какая. РПЦЗ , наоборот благословляла армию Гитлера.

Гитлер открывал православные храмы на оккупированной территории СССР, в которых священники агитировали население за фюрера.
Записан

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #325 : 14.07.2019, 22:36:18
NB
Гадости Вы говорить мастерица.
Это правда. Нужны были продажи.

Цитировать
Она действительно достаточно авторитетный человек.
А вот Вы - ни на каплю.
Это делает книгу святой? В соседней теме Вы уверяете, что молиться иконе норма, тут у Вас книга святая. А Бог где? Если икона вышита, например, она не икона? Ну же. Смелее.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 60 596
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #326 : 14.07.2019, 22:37:14
Это, кстати, Вам в лицо говорилось здесь на форуме, а не в книге "потому что были нужны продажи".

Ну и мерзкий же Вы человек.
Это эмоции все. Как книга-то святой стала, объясните.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 578
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #327 : 14.07.2019, 22:37:55
Это смотря какая. РПЦЗ , наоборот благословляла армию Гитлера.

Гитлер открывал православные храмы на оккупированной территории СССР, в которых священники агитировали население за фюрера.
Благославляла ---ДО
но не ПОСЛЕ.
Гитлер обманул Церковь говоря, что он будет воевать не против народа, а против большевиков.

  Потом оказалось это обман и естественно благословление стало онулированым автоматически.

позиция Церкви относительно Гитлера известна.
Церковь благословляла армию на борьбу с Гитлером.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #328 : 14.07.2019, 22:38:06
Это правда. Нужны были продажи.

Свинство это с Вашей стороны.

Впрочем, каждый, видимо, судит по себе.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 473
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #329 : 14.07.2019, 22:38:35
Это смотря какая. РПЦЗ , наоборот благословляла армию Гитлера.

Гитлер открывал православные храмы на оккупированной территории СССР, в которых священники агитировали население за фюрера.
Володя, договоришься. Сожгуть!
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 762
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #330 : 14.07.2019, 22:39:16
Она действительно достаточно авторитетный человек.

Неужели, и как вы померили её авторитет? :)
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 938
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #331 : 14.07.2019, 22:39:22
В соседней теме Вы уверяете, что молиться иконе норма

Господи, помилуй!

Конечно, уверяю :o

Что с Вами вообще происходит?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 991
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #332 : 14.07.2019, 22:41:41
Это смотря какая. РПЦЗ , наоборот благословляла армию Гитлера.

Гитлер открывал православные храмы на оккупированной территории СССР, в которых священники агитировали население за фюрера.

 Таки о чем это говорит?
Записан

<