Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 ... 22  Все   Вниз

Автор Тема: Свята ли Церковь Христова?  (Прочитано 4296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 734
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #200 : 13.07.2019, 22:56:33
Конечно согласен.
Далее через это попробуем понять, есть ли вина Церкви, за действия Геннадия?[/b]
Конечно есть, Геннадий за его изуверский садизм по отношению к людям должен был судим церковным  собором, лишен сана, а затем посажен в тюрьму. Ничего этого не было, Геннадий не судили, и он жил припеваючи архиереем. В 2016 году его и вовсе причислили в РПЦ к лику святых. Получается поместный собор РПЦ одобрил поступки Геннадия.
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #201 : 13.07.2019, 23:04:07
Конечно есть, Геннадий за его изуверский садизм по отношению к людям должен был судим церковным  собором, лишен сана, а затем посажен в тюрьму. Ничего этого не было, Геннадий не судили, и он жил припеваючи архиереем. В 2016 году его и вовсе причислили в РПЦ к лику святых. Получается поместный собор РПЦ одобрил поступки Геннадия.
У Церкви нет тюрем.
кстати должен ли был Генадий сидеть в тюрьме - спорный вопрос.

Должен ли судья и палачь казнившие Чекатило, сидеть в тюрьме?

  Да и требуется выяснить, должен ли быть по этому вопросу Собор ЦЕРКОВНЫЙ и по какой причине его не было?

       Если вас Владимиръ будут обвинять в чем то, то вы ведь пожелаете того, чтобы вас не обвинили в том, в чем вы не виноваты ибо для вас это серьезно.

По правде и надо подходить к обвинениям осторожно и ТОЧНО. кто и в чем ТОЧНО виноват.

И не забывать, что вопрос темы касаем не Генадия, а Церкви.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 734
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #202 : 13.07.2019, 23:10:15
У Церкви нет тюрем.

В 16 веке тюрьмы у церкви были.

Вы одобряете изуверский садизм Геннадия по отношению к людям?

 Казни еретиков согласны с Евангелием Христа?
Поступок Геннадия его казнь людей достоин порицания или достоин похвалы?
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #203 : 13.07.2019, 23:12:52
В 16 веке тюрьмы у церкви были.

Вы одобряете изуверский садизм Геннадия по отношению к людям?

 Казни еретиков согласны с Евангелием Христа?
Поступок Геннадия его казнь людей достоин порицания или достоин похвалы?
выделеное надо уточнить.
Это спорный вопрос.
 Что конкретно он делал?

И у Церкви тюрем не было.

Тюрьмы были и есть у государства, но не у Церкви.
« Последнее редактирование: 13.07.2019, 23:16:11 от Рябухин »
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 176
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #204 : 13.07.2019, 23:13:13
нет он сказал как раз таки совсем иное.

совести у тебя нет, Андрей.

    Жаль, потерял я друга.
Ты у меня в игноре.
Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D
Записан

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 734
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #205 : 13.07.2019, 23:19:49
выделеное надо уточнить.
Это спорный вопрос.


Что спорного? Факт изуверского садизма?
Цитировать
Что конкретно он делал.
Вы дурака не включайте, Виктор. Цитата у вас перед глазами, в ней всё написано, что делал Геннадий.
Цитировать
И у Церкви тюрем не было.

Тюрьмы были и есть у государства, но не у Церкви.
Монастырские тюрьмы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкая_монастырская_тюрьма
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #206 : 13.07.2019, 23:27:12
Что спорного? Факт изуверского садизма?Вы дурака не включайте, Виктор. Цитата у вас перед глазами, в ней всё написано, что делал Геннадий. Монастырские тюрьмы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкая_монастырская_тюрьма
Владимир.
Не надо огульных обвинений.

Я вас обвиню в изуверском садизме.
Вы ведь возопиете --мол на каком основании?

Что делал Генадий ТОЧНО?

И виновата ли Церковь. что Собора по оценки действий Генадия не было?

В этом надо разбираться.

Теперь опять вы либо намеренно лжете, либо действительно не можите читать свои же ссылки.

  По вашей ссылке относительно тюрем сказанно:

   Солове́цкая тюрьма́ — политическая и церковная тюрьма, которая существовала с XVI до начала XX века в Соловецком монастыре. Из-за удалённости и труднодоступности Соловков светские и духовные власти считали монастырь особенно надёжным местом заключения. Официально закрыта в 1883 году.

    Тут государственная тюрьма.
Но в традицию вошло из-за таких как вы с Ланской и Сосновским. приписывать это Церкви.

      Кто и за что сидел в этих тюрьмах и по каким, чьим приказам или приговорам?

Ну и естественно сопровождали и конвоировали солдаты государственной армии, а не монахи :D
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 734
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #207 : 13.07.2019, 23:32:40
Владимир.
Не надо огульных обвинений.


Виктор, вы занялись откровенным троллингом. На вопросы мои не отвечаете. Включили дурака и задаёте третий раз вопрос на который я уже в самом начале дал ответ:

Цитировать
Что делал Геннадий ТОЧНО?

Извините, но в таком режиме я с вами общаться не буду.
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 00:09:19 от Владимиръ »
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #208 : 13.07.2019, 23:39:15
Виктор, в занялись откровенным троллингом. На вопросы мои не отвечаете. Включили дурака и задаёте третий раз вопрос на который я уже в самом начале дал ответ:

Извините, но в таком режиме я с вами общаться не буду.
Нет я не тролю.
Просто нужно знать ТОЧНО, что делал Генадий и почему виновата Церковь.

Что касаемо тюрьмы на Соловках. то поясняю опять таки ТОЧНО, что это за тюрьма:

В монастыре был гарнизон войск и крепость для защиты .

У монастыря взяло ГОСУДАРСТВО его построение и создало там воинскую часть.

  естественно без гауптвахы уже не обошлось бы, но туда сажали и государственных ПРЕСТУПНИКОВ.

      Чтобы посадить в тюрьму человека, нужна армия государства = вооруженных солдат несущих службу в армии.

У Церкви этого нет и не было.

Так, что без государства этой тюрьмы там не было бы.
Т.е. в создании тюрьмы, "виновато" ( в кавычках) ГОСУДАРСТВО.

      логику включайте и по внимательнее и точнее.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Владимиръ

  • От администрации: участник не принадлежит к Православной Церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 734
  • Вероисповедание:
    православный христианин
  • православный христианин
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #209 : 14.07.2019, 01:29:00
Тебе ничего не подойдёт. Так что трудиться не буду.
Да , Андрей, вы были правы относительно Виктора Рябухина.

После того, как я вложил для него цитату о Геннадии: "а на головы (Геннадий) повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах."

Виктор имел наглость дважды переспросить : Что делал Геннадий ТОЧНО?

Ну как после этого можно с ним о чем-то говорить?
Записан

Андрей Сосновский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 176
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?к
Ответ #210 : 14.07.2019, 01:34:55
Да , Андрей, вы были правы относительно Виктора Рябухина.

После того, как я вложил для него цитату о Геннадии: "а на головы (Геннадий) повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя (Значки на темени шлема.) на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско». И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: «Это враги Божии и хулители христиан». После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах."

Виктор имел наглость дважды переспросить : Что делал Геннадий ТОЧНО?

Ну как после этого можно с ним о чем-то говорить?
Ты не уточнил из какой именно бересты были венцы, по каким улицам города их водили, кому именно владыка это приказал . И фотографии не представил. А главное  - не доказал, что архиепископ представляет Церковь.
Записан

igoryok13

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 976
  • Вероисповедание:
    склонен к восточной православной церкви
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #211 : 14.07.2019, 02:02:54
  Короче говоря, хотелось бы собрать все притензии к Церкви, но аргументируя их примерами, как то цитат или конкретных действий.
     Заметьте - именно Церкви.

     А потом посмотрим. Свята ли Церковь, или же Ее одолели врата ада.

Основная проблема, перед которой сейчас мы все стоим и от которой никуда не уйдем, - это вопрос о направлении развития современного христианства. Всю историю в нем борются две тенденции. Одна - освящающая мир, другая - обмiрщающая Церковь. Эта борьба идет с переменным успехом и если исходить из откровения Божия, из слов самого Спасителя, то, как это ни печально, следует ожидать победы второй из них. Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле. Правда, мы часто повторяем другое: Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. Но не будем забывать, что не о внешней структуре Церкви (собор-синод-патриарх-епископы-священники-диаконы и так далее) здесь идет речь. Церковь - не просто общество верующих. Она есть единство в Духе Святом тех христиан, которые стремятся жить по заповедям Христовым. Именно в этом смысле она есть Тело Христово, живой организм Христов, который неодолим. А структуры, управление, учреждения и т.д. являются лишь необходимой в определенных исторических условиях формой существования Церкви в этом мире. Форма, естественно, может в чем-то меняться. Так вот, верующих-то, которые средоточием своей жизни видят Евангелие, становится, как показывает история, все меньше.

Понятие "обмiрщение" (в дореволюционной орфографии это слово писалось через i) приобретает сейчас необычайную по своей значимости актуальность: оно очень точно характеризует состояние и главнейшую тенденцию развития современного христианства. Смысл этого понятия раскрывается словами Апостола Иоанна Богослова: Все, что в мiре: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мiра сего (1 Ин.2,16). Обмiрщение захватило все конфессии без исключения. Особенно сильно оно проявляет себя в западном христианстве, опередившем в этом отношении нас, православных. Но мы усердно и небезуспешно догоняем его.


Продолжение вот здесь: http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil/osipov3.htm
Записан
Бродячий во мраке...

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 371
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #212 : 14.07.2019, 07:42:30
Нет мне не надо выбирать.
Обвинения выдвигаете вы, тогда ясно скажите в чем конкретно вина Церкви и дайте доказательства.

      А то ведь какие то вроде обвинения. но не сформулированы ясно, а одна муть.
 Вот вы например писали, что Библия писалась в попыхах.

    Вы сами наблюдали этот процесс?

раскройте пока этот ваш тезис полностью и ясно.
Потом перейдем к другому вашему обвинению.

Библия переписывалась в попыхах - это просто одно из моих предположений почему в ней есть неправда.
Обвинения в суде выдвигают, а я просто свое мнение высказываю.

Современная Библия не написана Богом (не Священное Писание), т.к. в ней есть неправда (показал в постах выше).
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 07:57:02 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 371
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #213 : 14.07.2019, 07:46:23
Опять ложь.
Вы приводите не слова Гавриила. а слова писателя Википедии.
 А вот. что сказал Гавриил:

       Предание прияхом сначала веры от святых апостол, и святых отец, и святых седьми соборов,творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки,а кто от христиан православных не творит крест тако, по преданию восточныя Церкви,еже держа с начала веры даже до днесь,есть еретик и подражатель арменов, и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята.[25]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоеперстие

В православной энциклопедии тоже ложь?!

"патриарх Никон письменно обратился ко всем находящимся в Москве иерархам с вопросом о Д.; в ответ на это патриарх Антиохийский Макарий письменно подтвердил правильность троеперстия и проклял держащихся Д., этот текст подписали др. иерархи, и он был сразу помещен Никоном в «Скрижаль» (Там же. С. 104-105)"
http://www.pravenc.ru/text/171503.html
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 07:50:00 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 371
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #214 : 14.07.2019, 07:56:19
Вам уже отвечал в другой теме по обвинению двуперстия.
Вы молчите яко рыба безгласая.

Итак повторяю:

Я давал цитату из постановления Стоглава об обосновании двоеперстия. Там основания даны как на слова Милетия.

Извените, но почему теперь вы, после этого утверждаете, что двоеперстие =правильно?

Двуеперстие правильное потому что:
- им крестились много Святых много веков
- Русская церковь на Соборе 20 века признала двоеперстие истинным обрядом.

Но Церковь с 17 по 20 век учила, что двоеперстие - богохульно и проклинала его. Она учила лжи...
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 07:57:58 от Alix »
Записан

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 371
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #215 : 14.07.2019, 08:07:21
вот про науку не надо.
попадете в просак и будет стыдно.

Про науку как раз таки надо.
Создайте тему типа "наука и религия" и посмотрим кто в просак попадёт.  ;)
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #216 : 14.07.2019, 08:24:45
Про науку как раз таки надо.
Создайте тему типа "наука и религия" и посмотрим кто в просак попадёт.  ;)
на форуме Азбуки ру, уже есть тема и не одна.
Там меня вы найдете
:D

И посмотрите, как атеисты пришли в полное заклинивание их мозга :))

А тему можите сами создать.

Вам не советую.
и намного более умные атеисты, чем вы, приходят в полнейшее уныние.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #217 : 14.07.2019, 08:33:12
Двуеперстие правильное потому что:
- им крестились много Святых много веков
- Русская церковь на Соборе 20 века признала двоеперстие истинным обрядом.

Но Церковь с 17 по 20 век учила, что двоеперстие - богохульно и проклинала его. Она учила лжи...
вот тут. прочтите внимательно пост 12.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55930.0

 особенно о ЛОЖНОМ предании о двуперстии
и почему мы приняли троеперстие

совсем не потому, что имели злой умысел, а потому, что дискуссия проиграна сторониками двоеперстия.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 442
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #218 : 14.07.2019, 09:46:39
Так это и есть очень важная вещь - предполагать, что собеседник говорит программированным бессознательным.
 liuks!
Научу вас безошибочно определять внушенные программы.
В человеке - инстинкты, сознание и бессознательное. Инстинкты и деятельность сознания одинаковые (половое влечение, решение школьных задач). А когда есть различия мнений и желаний в зависимости от страны, народа или семьи  - это внушенные установки.

Если человек убежден, что истина например в буддизме, при этом живёт в буддийской стране - программа. То же со всеми остальными религиями. И с идеологией, и с культурой, родительским воспитанием...

И почему же всю эту муть вы приписываете не к себе, а к народу Божьему?  ;)
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Alix

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 371
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #219 : 14.07.2019, 11:02:26
на форуме Азбуки ру, уже есть тема и не одна.
Там меня вы найдете
:D

И посмотрите, как атеисты пришли в полное заклинивание их мозга :))

А тему можите сами создать.

Вам не советую.
и намного более умные атеисты, чем вы, приходят в полнейшее уныние.

1) Я не атеист.
2) В вопросах мировоззрения и учения науки о мышлении человека - я умнее атеистов с которыми вы общались.

Как нибудь на этом форуме или на Азбуке потягаемся в интеллекте...  :)
« Последнее редактирование: 14.07.2019, 12:32:27 от Alix »
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 ... 22  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.134 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика