Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 ... 22  Все   Вниз

Автор Тема: Свята ли Церковь Христова?  (Прочитано 4439 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 234
  • Вероисповедание:
    католик
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #260 : 14.07.2019, 19:31:03
Больно ты нежный. Не даёшь над собой подтрунивать.  :D
Да пдтрунивай  пожалуйста. Ты ещё пока не начал
Записан

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #261 : 14.07.2019, 19:32:36
Святитель Геннадий Новгородский, автор перевода Библии, называемой Геннадьевской, сжег людей, с которыми имел вовсе не религиозные, да и не политические споры. Вся эта история борьбы имуществ и мнений совсем не христианская страница истории Церкви. Вся эта история - история симонии, на самом-то деле. И что симония, что убийства - ну как их к христианству-то отнесешь? Да никак.

 Чернец Захар, которого лично сжег святитель Геннадий, личный его враг. Просто человек, с которым у них был долгий конфликт, и, если верно помню, вначале вообще из-за посолонь и просолонь.
А что Генадий был такой сильный, что сопротивляться его жертвам было бесполезно?

 Ну я например сейчас пойду сжигать человека. Он будет сопротивляться и не факт, что я окажусь сильнее его, чтобы скрутить, связать и потом сжигать.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #262 : 14.07.2019, 19:43:01
Кстати о Генадии кто и где написал такие события, как лично им сожженые и утопленые?
Есть ли доверие этим написаниям?

   а вот тропарь:

   Уподо́бился еси́ дре́вним отце́м,/ святи́телю о́тче Генна́дие,/ Свяще́нныя кни́ги собра́в и еретики́ посрами́в,/ ре́вность по Бо́зе показу́я, па́ству огради́л еси́,/ моли́ и ны́не Христа́ Бо́га/ мир Це́ркви дарова́ти// и спасти́ся душа́м на́шим.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 896
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #263 : 14.07.2019, 19:46:18
А что Генадий был такой сильный, что сопротивляться его жертвам было бесполезно?

 Ну я например сейчас пойду сжигать человека. Он будет сопротивляться и не факт, что я окажусь сильнее его, чтобы скрутить, связать и потом сжигать.
Это все демагогия, Виктор. Раз сжег - значит, смог. Если Вы полагаете, что сжечь человека заживо за убеждения богоугодное дело - так и скажите.

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 896
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #264 : 14.07.2019, 19:47:41
Кстати о Генадии кто и где написал такие события, как лично им сожженые и утопленые?
Есть ли доверие этим написаниям?

Преподобный Иосиф Волоцкий тут или солгал, или сказал правду. Летописи или лживы, и опиравшиеся на них отцы врали, или правдивы. Определяйтесь, все только от Вас и зависит для Вас.

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #265 : 14.07.2019, 19:51:57

Преподобный Иосиф Волоцкий тут или солгал, или сказал правду. Летописи или лживы, и опиравшиеся на них отцы врали, или правдивы. Определяйтесь, все только от Вас и зависит для Вас.
от меня ничего не зависит.
На сайте Азбуки дано житие и ам ничего этого, что инкриминируют Генадию - НЕТ.

странно это, не правда ли?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 896
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #266 : 14.07.2019, 19:56:20
от меня ничего не зависит.
На сайте Азбуки дано житие и ам ничего этого, что инкриминируют Генадию - НЕТ.

странно это, не правда ли?
Там же на сайте и "Просветитель" преподобного Иосифа Волоцкого. Там - есть. Вопрос в том, как Вы лично воспринимаете историю Церкви. Пророк Давид с его личными грехами позорит Церковь или все же это священная история избранного народа? Вам как больше нравится - идеальные пророки или честная история?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #267 : 14.07.2019, 20:00:00
Там же на сайте и "Просветитель" преподобного Иосифа Волоцкого. Там - есть. Вопрос в том, как Вы лично воспринимаете историю Церкви. Пророк Давид с его личными грехами позорит Церковь или все же это священная история избранного народа? Вам как больше нравится - идеальные пророки или честная история?
Тут не надо путать.
Известно, что сатана в деталях и не точностях. Да и прославление делается не за грехи, а все грешны кроме Бога, а за конкретно какое то действие или момент жизни.
Которые любите и вы в том числе. Очень любите.
     Но мне нужны детальные точности и только тогда я могу дать хоть какуюто оценку.
 Нравственность у нас разная.

что касаемо борьбы с жидовствующими?

вот начинаем читать:

     Жидовствующие надругались над Честным Крестом, Святыми иконами и Мощами, совершая над ними бесчинства, непредставимые для человека, выросшего в Православной вере. По свидетельству Святого Иосифа Волоцкого, глумясь над Святынями, они говорили: ‘Надругаемся над этими иконами, как жиды надругались над Христом’.

   https://www.odigitria.by/2015/10/02/iosif-volockij-i-eres-zhidovstvuyushhix/

Аааааааа......каково вам Господа это?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #268 : 14.07.2019, 20:04:08
далее продолжаем читать о жидовствующих:

    Продолжением этого глумления над всем святым были блуд и разврат. Жидовствующие священники совершали Божественную литургию, наевшись и напившись, после блуда, кощунственно ругались над Святым Телом и Честной Кровью Христовой и совершали другие осквернения, о которых, по словам преподобного Иосифа Волоцкого, ‘нельзя и написать’.

 Как вам это господа?
и вы скажите, что жидовствующие такие белые и пушистые?
А я скажу, что они никак не лучше Чекатилы.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 031
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #269 : 14.07.2019, 20:08:34
Вся эта история - история симонии, на самом-то деле. И что симония, что убийства - ну как их к христианству-то отнесешь? Да никак.

Ещё одно обвинение в адрес Церкви...
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 896
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #270 : 14.07.2019, 20:08:53
Аааааааа......каково вам Господа это?
То есть убивать стоило? Не грех?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #271 : 14.07.2019, 20:09:29
Далее господа подходим к первым казням жидовствующих:

   Деятельность секты была разоблачена в 1487 году архиепископом Геннадием, сообщившим о ней Царю и митрополиту Геронтию. По указанию Царя несколько еретиков, названных Геннадием, были арестованы и подвергнуты ‘градской казни’ (наказание кнутом на торгу) за надругательство над иконами.

Т.е. приговор не Церкви, а по приговору Царя.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #272 : 14.07.2019, 20:10:39
То есть убивать стоило? Не грех?
Чекатило то же убили.
И у нас в Душанбе в феврале 1990 года, грабителей, убийц и насильников, войска то же убили.

вопрос:

грех ли это?
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 896
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #273 : 14.07.2019, 20:10:57
Ещё одно обвинение в адрес Церкви...
Историческая реальность. Есть масса свидетельств священников, относящаяся к периоду дореволюционных еще исследований. Когда источников было больше, пожаров революции не пылало еще. Тут, я повторю, или вопрос честного принятия истории, как она есть, или внутреннее решение лгать. Второе не стоит выбирать.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 031
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #274 : 14.07.2019, 20:11:06
Там же на сайте и "Просветитель" преподобного Иосифа Волоцкого. Там - есть. Вопрос в том, как Вы лично воспринимаете историю Церкви. Пророк Давид с его личными грехами позорит Церковь или все же это священная история избранного народа? Вам как больше нравится - идеальные пророки или честная история?

Грехи Давида в Библии названы именно грехами.

"Грехи" Преподобного Иосифа существуют только в безумном и воспалённом мозгу модернистов. Церковь их не признаёт.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Елена Ланская

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59 896
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • Все ИМХО
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #275 : 14.07.2019, 20:12:44
Чекатило то же убили.
И у нас в Душанбе в феврале 1990 года, грабителей, убийц и насильников, войска то же убили.
вопрос:
грех ли это?
Если священник убъет - конечно, грех. Даже убийство на войне грех, только вынужденный. Честный человек прямо так и скажет - да, грех.

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 35 031
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #276 : 14.07.2019, 20:12:48
Историческая реальность. Есть масса свидетельств священников, относящаяся к периоду дореволюционных еще исследований. Когда источников было больше, пожаров революции не пылало еще. Тут, я повторю, или вопрос честного принятия истории, как она есть, или внутреннее решение лгать. Второе не стоит выбирать.

Хрень вся эта "симония". Это вопрос о ставленнических пошлинах. Яйца выеденного не стоит.

То же самое, как "торговля свечками в храме", вокруг которой Ваша новая подруга Татьяна74 много лет горло рвёт.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #277 : 14.07.2019, 20:12:54
Историческая реальность. Есть масса свидетельств священников, относящаяся к периоду дореволюционных еще исследований. Когда источников было больше, пожаров революции не пылало еще. Тут, я повторю, или вопрос честного принятия истории, как она есть, или внутреннее решение лгать. Второе не стоит выбирать.
надо сначала убедиться в РЕАЛЬНОСТИ.
а то любатели ругать Церковь, часто выдают НЕ реальность, за реальность.

  А наш нравственный уровень не позволяет нам как вам, не разобравшись судить.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #278 : 14.07.2019, 20:13:44
Если священник убъет - конечно, грех. Даже убийство на войне грех, только вынужденный. Честный человек прямо так и скажет - да, грех.
а разве священник убил?

что то пока не видно этого.
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?

Рябухин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 420
  • Вероисповедание:
    православный воцерковленный
Re: Свята ли Церковь Христова?
Ответ #279 : 14.07.2019, 20:17:09
читаем дальше:

   В своем ‘Сказании о новой ереси новгородских еретиков’ преподобный Иосиф Волоцкий пишет, что в эти годы защитники Православия претерпели ‘многие преследования’: оковы, тюрьмы, разграбление имущества. Митрополит Зосима отлучал священников и диаконов от сана за осуждение еретиков и отступников. Царь ссылал невиновных в изгнание. ‘Другие же не страдали вместе с ними в изгнании, но утешали их письмами и помогали всем необходимым; из Святых книг они выбирали обличения против еретических речей и посылали изгнанникам, укрепляя их против еретиков’.


 Опять как видим, по приказу Царя ссылали белых и пушистых еретиков.
 ну они прям такие милые, что я сейчас заплачу :'(
Записан
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей.

Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 ... 22  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.103 секунд. Запросов: 20.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика