Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз

Автор Тема: Образ реальности  (Прочитано 1461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Евгений Филатов

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 11 218
  • Вероисповедание:
    Православие Московская Патриархия
  • "Терпением вашим стяжите души ваши." (Лк.21:19).
    • WWW
Re: Образ реальности
Ответ #20 : 03.09.2019, 09:20:27
Жэка , орлы не ловят мух. Иди с миром.  :-Ъ
Любите посылать? Или задавать глупые вопросы как бот номер один в картинке?

Есть разные вопрошающие. Одни задают вопрос, чтобы получить ответ. А другие, чтобы поумничать.
Записан
Не хотеть молиться – значит не хотеть быть с Богом. Блаженный Августин
Умно-сердечная молитва, делание Иисусовой молитвы. Что это? Аскетика

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 254
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Образ реальности
Ответ #21 : 03.09.2019, 10:27:58
Любите посылать? Или задавать глупые вопросы как бот номер один в картинке?

Есть разные вопрошающие. Одни задают вопрос, чтобы получить ответ. А другие, чтобы поумничать.

Сам как думаешь?
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Образ реальности
Ответ #22 : 03.09.2019, 21:03:34
Я не сторонник теории эволюции...
Идеи появляются из умозаключений практического опыта...
Идея самолёта или компьютера вряд ли сможет появиться у пещерного человека раньше,чем идея о горшке...
https://www.youtube.com/watch?time_continue=464&v=9Vg9Fe3Ziig

Опираясь на логику, вариантов всего два: "ОНО САМО"/"ОНО НЕ САМО" - теории здесь вторичны. Итак, Ваш вариант?

Идеи могут появиться только у носителя свободной воли - Творца или творца, а ответы на вопросы "как?" и "почему?" постоянно появляются даже у животных в процессе поиска пищи.

Однако, вопрос был о хронологии, а не об источнике идей: может ли спонтанно возникнуть целесообразно организованный объект прежде, чем возникнет идея о нём? Лапоть, горшок, слон, самолёт. Да, или нет?

Согласно "закону тождества" логика может быть ТОЛЬКО ОДНА. Следовательно, всё остальное - не логика:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_тождества  Поэтому не стоит давать ссылок на, мягко говоря, "не авторитетные источники". :)
« Последнее редактирование: 03.09.2019, 21:05:29 от Ivanych »
Записан

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
Re: Образ реальности
Ответ #23 : 05.09.2019, 02:59:37
Опираясь на логику, вариантов всего два: "ОНО САМО"/"ОНО НЕ САМО" - теории здесь вторичны. Итак, Ваш вариант?

Идеи могут появиться только у носителя свободной воли - Творца или творца, а ответы на вопросы "как?" и "почему?" постоянно появляются даже у животных в процессе поиска пищи.

Однако, вопрос был о хронологии, а не об источнике идей: может ли спонтанно возникнуть целесообразно организованный объект прежде, чем возникнет идея о нём? Лапоть, горшок, слон, самолёт. Да, или нет?

Согласно "закону тождества" логика может быть ТОЛЬКО ОДНА. Следовательно, всё остальное - не логика:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_тождества  Поэтому не стоит давать ссылок на, мягко говоря, "не авторитетные источники". :)
Оно не само. Сначала мысль, потом горшок...
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Образ реальности
Ответ #24 : 05.09.2019, 16:17:50
Оно не само. Сначала мысль, потом горшок...

А "мысль" разве может САМА возникнуть из хаотичной материи - первобытной лужи?
Записан

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
Re: Образ реальности
Ответ #25 : 05.09.2019, 20:01:36
А "мысль" разве может САМА возникнуть из хаотичной материи - первобытной лужи?
Появление мысли о горшке, ведь , предполагается у человека? Богу, вроде ,горшок ни к чему... Да и не боги же горшки обжигают? А у человека она(мысль), вроде в голове появляется, а человеческая голова - разве хаотичная материя или первобытная лужа?
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Образ реальности
Ответ #26 : 06.09.2019, 12:54:16
Появление мысли о горшке, ведь , предполагается у человека? Богу, вроде ,горшок ни к чему... Да и не боги же горшки обжигают? А у человека она(мысль), вроде в голове появляется, а человеческая голова - разве хаотичная материя или первобытная лужа?

А человек, надо полагать, возник случайно и из ничего, как и мысли в его голове?
Или таки были иные причины?
« Последнее редактирование: 06.09.2019, 12:55:50 от Ivanych »
Записан

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
Re: Образ реальности
Ответ #27 : 08.09.2019, 15:59:29
А человек, надо полагать, возник случайно и из ничего, как и мысли в его голове?
Или таки были иные причины?
Вряд ли человек возник случайно,об этом можно только догадываться...
Согласно четвёртому закону логики, у нас нет достаточных оснований считать какую либо из версий о происхождении человека истинной...
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Образ реальности
Ответ #28 : 08.09.2019, 22:30:52
Вряд ли человек возник случайно,об этом можно только догадываться...
Согласно четвёртому закону логики, у нас нет достаточных оснований считать какую либо из версий о происхождении человека истинной...

Какие у Вас имеются версии о происхождении картины "Мона Лиза", согласно четвёртому "закону логики"? 
"Закон достаточного основания не формализуется, не является формальным логическим законом и не принадлежит к логике в собственном смысле слова." https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_достаточного_основания  ;)

1. "Оно само" - случайная игра цвета и тени?
2. Художник (творец)?


Записан

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
Re: Образ реальности
Ответ #29 : 09.09.2019, 04:16:45
Какие у Вас имеются версии о происхождении картины "Мона Лиза", согласно четвёртому "закону логики"? 
"Закон достаточного основания не формализуется, не является формальным логическим законом и не принадлежит к логике в собственном смысле слова." https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_достаточного_основания  ;)

1. "Оно само" - случайная игра цвета и тени?
2. Художник (творец)?
Да Винчи...
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Образ реальности
Ответ #30 : 09.09.2019, 11:12:45
Да Винчи...

Отлично - зачёт!

А откуда тогда возникают какие-то сомнения в том, что да Винчи не может быть "результатом эволюции первобытной лужи"?

Или Леонардо может быть продуктом "эволюции хаоса", а вот "Джоконда" уже - ни за что!! Где логика?  3qasx
« Последнее редактирование: 09.09.2019, 11:16:59 от Ivanych »
Записан

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
Re: Образ реальности
Ответ #31 : 09.09.2019, 11:33:07
А откуда тогда возникают какие-то сомнения в том, что да Винчи не может быть "результатом эволюции первобытной лужи"?
Эмпирический опыт. Мы можем наблюдать наших "первопредков" - обезьян, и нас - "последнее звено" .
А почему же неандертальцы с кроманьенцами вымерли? Они по идее умнее первых обезьян, следовательно больше шансов жить и развиваться, но они исчезли почему то. Остались только первые и последние "звенья" Это странно...
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Образ реальности
Ответ #32 : 09.09.2019, 14:35:30
Эмпирический опыт. Мы можем наблюдать наших "первопредков" - обезьян, и нас - "последнее звено" .
А почему же неандертальцы с кроманьенцами вымерли? Они по идее умнее первых обезьян, следовательно больше шансов жить и развиваться, но они исчезли почему то. Остались только первые и последние "звенья" Это странно...

А разве наши "первопредки" уже не бактерии в грязной первобытной луже?  Как-то Вы странно перескочили с одноклеточных сразу на гоминидов...  :-\  Или я что-то пропустил?

Почему тогда никто не идёт защищать права наших "предков", "незаконно" томящихся в вольерах зоосада?

Однако, у учёных на сей счёт совсем иное мнение, которым они почему-то не спешат делиться с массовым обывателем посредством нерецензируемых СМИ: "проблема времени появления нужной мутации является существенным ограничением на макроэволюцию классической популяции гомининов": John Sanford, Wesley Brewer, Franzine Smith and John Baumgardner The waiting time problem in a model hominin population // Theoretical Biology and Medical Modelling 2015. №12:18 - https://tbiomed.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12976-015-0016-z

Таким образом мы возвращаемся к простой и логичной хронологии: вначале художник, потом - картина и никак иначе. А что там изображено, Джоконда или мартышка - это кому что милее и интуитивно ближе...
« Последнее редактирование: 09.09.2019, 14:39:38 от Ivanych »
Записан

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
Re: Образ реальности
Ответ #33 : 10.09.2019, 00:22:45
Опираясь на логику, вариантов всего два: "ОНО САМО"/"ОНО НЕ САМО" - теории здесь вторичны.
Тогда выходит и религия вторична...
А "мысль" разве может САМА возникнуть из хаотичной материи - первобытной лужи?
Скорее мысль породила ту самую "первобытную лужу"...
Таким образом мы возвращаемся к простой и логичной хронологии: вначале художник, потом - картина и никак иначе. А что там изображено, Джоконда или мартышка - это кому что милее и интуитивно ближе...
Я вроде с этим и не спорил...
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Образ реальности
Ответ #34 : 10.09.2019, 08:43:57
Тогда выходит и религия вторична...Скорее мысль породила ту самую "первобытную лужу"...Я вроде с этим и не спорил...

Религия вторична для тех, кому вторичен вопрос "зачем?", т.к. на него не отвечает ни философия ни наука.

С той разницей, что это могла быть мысль только вульгарного материалиста-язычника: https://ru.wikipedia.org/wiki/Первичный_бульон

В данном контексте сомнение = возражение логике.
« Последнее редактирование: 10.09.2019, 08:45:31 от Ivanych »
Записан

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
Re: Образ реальности
Ответ #35 : 10.09.2019, 13:50:33
Единое начало персонифицирует логика, а христианская религия Его иллюстрирует и объясняет.
Слова "персона" и "личность" этимологически - "маска".
Как известно, личностью не рождаются - ею становятся...
Помните, Христос говорил : "Умалитесь как дети..." и "...а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в меня..." Ребёнок верит в Него,хоть и не читал Библии для взрослых...
Ребёнок ещё не является "личностью", он ещё не одел на себя ту "маску", которую ожидает от него социум...
Религия скорее иллюстрирует то, как на Бога одели ту маску...  А что бы об этом не задумывались,Апостол Павел отодвигает на второй план всё, о чём говорил Христос :
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
А Иисус говорил: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)
(Послание к Галатам 2:16)
 а в перёд выдвигает Его смерть...
Смерть является центром внимания в Христианстве...
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Образ реальности
Ответ #36 : 10.09.2019, 17:25:22
Слова "персона" и "личность" этимологически - "маска".
Как известно, личностью не рождаются - ею становятся...
Помните, Христос говорил : "Умалитесь как дети..." и "...а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в меня..." Ребёнок верит в Него,хоть и не читал Библии для взрослых...
Ребёнок ещё не является "личностью", он ещё не одел на себя ту "маску", которую ожидает от него социум...
Религия скорее иллюстрирует то, как на Бога одели ту маску...  А что бы об этом не задумывались,Апостол Павел отодвигает на второй план всё, о чём говорил Христос :
однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
А Иисус говорил: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)
(Послание к Галатам 2:16)
 а в перёд выдвигает Его смерть...
Смерть является центром внимания в Христианстве...

Гордость ума, страстность могут привести к заблуждениям, духовной прелести после самостоятельного толкования Библии или самочинного проповедничества. 
Записан

Roman_77

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 378
Re: Образ реальности
Ответ #37 : 22.09.2019, 16:47:10
Гордость ума, страстность могут привести к заблуждениям, духовной прелести после самостоятельного толкования Библии или самочинного проповедничества.
Вы считаете, что законы логики - это гордость ума?
Записан

Ivanych

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 822
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Образ реальности
Ответ #38 : 26.09.2019, 07:20:02
Вы считаете, что законы логики - это гордость ума?

Вы путаете Божий дар с яичницей, а логику с диалектикой.

Духовный процесс сотворения мира Богом приводит к созданию гармонических и иерархических систем.
Тогда как падший человеческий разум порождает диалектическую модель познания и идею саморазвития и эволюции.
Следовательно, классическая логика Аристотеля является единственной законной и богоустановленной формой мышления.  :)
Записан

Владимир 7

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 254
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Образ реальности
Ответ #39 : 26.09.2019, 17:32:55


классическая логика Аристотеля является единственной законной и богоустановленной формой мышления.  :)

 Голословно всё.  А как же "неслитно , нераздельно" в Символе Веры ? С т.з. логики если неслитно , значит раздельно.
Записан
Никто не благ, как только один Бог.
Мф. 19:17
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.16 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика