Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вниз

Автор Тема: Генетический код это естественное откровение Бога  (Прочитано 3085 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Автор думал-думал ничего не придумал и решил что Каролинку станет просто игнорировать )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 533
ИМХО, Бог сконструировал Вселенную таким образом, чтобы не осталось ни одного строгого научного доказательства существования Творца. И сделал это намеренно.
Записан

Инфа по копии форума, если оная будет сделана, будет находиться по адресу forum13.ru
Личка закрыта.
Всем пока.

АлександрУ_52

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
Автор думал-думал ничего не придумал и решил что Каролинку станет просто игнорировать )))
Милая Каролинка отчаянные домохозяйки думаю не являются целевой аудиторией, а вот отчаявшиеся...? Думаю ДА.
Записан

АлександрУ_52

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
ИМХО, Бог сконструировал Вселенную таким образом, чтобы не осталось ни одного строгого научного доказательства существования Творца. И сделал это намеренно.
Хороший умный вопрос думающего человека. Все наши представления о Вселенной это модели, порождаемые нашем ограниченном опытом в рамках формальной логики, которая строится стимулируется бесконечными возможностями абстрактной математики. Бесконечность и нуль лежат за пределами познания, а всего ли математике доступен путь восхождения или стремления к бесконечности и нисхождения стремления к нулю. Весь наш опыт основан на созерцании множества, на которое наложены стремящиеся к бесконечности начальные и граничные условия. Универсальное множество стремится вместить в себя счетное стремящейся к бесконечности множество подмножеств, а элемент множества также стремится к нулю,но никогда не достигая божественного ничто. Сы всегда мыслим категориями нечто, потому все наши представления это конечные модели. Мы не видим в них бесконечности, она лежит всегда за пределами конечной формализации множества.
Божественная природа непостижима. Но есть два пути встречи бесконечного и конечного, первый это мгновенное нисхождения бесконечности до конечного, где мгновение тождественно обратной бесконечности нуля, и бесконечного по времени восхождения конечного состояния.
Человек в отличии от электрона имеет разумную свободную волю, которая осуществляет свою жизнедеятельность где то том внутри универсального множества в рамках совокупности подмножеств представлений о мире. В его формальных моделях нет бесконечностей, все округлено. Эти округленные модели не содержат бесконечности, даже если в модели появляются бесконечности, то считается признаком ложности модели. Электрон если рассматривать как точечную частицу, то там возникают бесконечности, если электрону задать бесконечно малый,но конечный объем, то возникает бесконечная сила отталкивания, что должна размазать заряд по всему бесконечному пространству, если электрон рассматривать как заряженную сферу возникает тажа бесконечность между сегментами слоя сферы, тоже не позволяет моделировать стабильность электрона, поэтому бросили эту задачу на произвол судьбы.  Это не Бог создал такую Вселенную, это человек создал в своём представлении такую конечную модель вселенной без Бога. Не Зевса же искать.

А вот электрон неосознанно знает Бога. Он следует строго законам бытия определенными Богом. Если два электрона находятся в одном квантовом состоянии и разнесены в разные концы Вселенной и один из электронов провзаимодействовал с квантовой системой электронов в своей части вселенной, то квантовые системы объединились, а на другом конце вселенной электрон связанный с этой системой через своего визави тоже провзаимодействовал с системой электронов став единой квантовой системой, обе квантовые системы на разных концах вселенной через взаимодействие запутанной пары электронов находятся водном квантовом состоянии, и эти электроны будут абсолютно неразличимы относительно друг друга. Они беспрекословно подчиняются или знают Бога, и нет у них проблем с бесконечностями, бесконечность эта проблема для конечной формальной системы, для научного представления. Не может быть Бога там, откуда бесконечность изгоняется как проказа модели. Атом демокрита до сих пор считается неделимым самодостаточным в существовании элементом множества, из которого выстраиваются все подмножестве универсального множества. Принцип причинности на атоме Демокрита заканчивается, у атома Демокрита нет онтологической причины существования, не потому что её нет, на нем заканчивается формализация модели Вселенной, постулируется его беспричинная неделимость и самодостаточность существования его формы и свойств без причины. Конечная формальная система не знает что такое бесконечность и ноль, возникают неопределенности, а за этими неопределенностями скрывается Бог. Делиться ноль нельзя неопределенность, делить на бесконечность ну как бы можно, но результат не определен, потому как не определена бесконечность.
Снисхождение Бога до конечного мира Человека это возможно только бесконечности в акте творения из ничего. Ноль это Ничто. Тогда божественное нахождение или нетварные энергии Бога как модус бытия Бога по отношению конечному инобытию можно выразить такой неопределенностью ∞∙0=1∙N  где N неопределённость числа. Детей учат что на ноль делить нельзя. Нельзя Бога формализовать в рамках конечных моделей, поэтому у Бога одно требование к человеку не знание, а вера в Бога. Ну не найти бесконечность в формализованной физической системе с конечными начальными и граничными условиями, поэтому и не ищут там Бога учёные. Бог проявляет себя в творчестве, но это для поэтов и художников актуально, а не для физиков.   
   

   
« Последнее редактирование: 13.08.2019, 13:44:58 от АлександрУспен47 »
Записан

Евгений Михайлов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 533
Да всё гораздо проще.
Там, где Бог решает доказать свое существование человеку явно и однозначно - происходит чудо. А ищущие доказательств чем-то напоминают ищущих чудес, что Христом было осуждено.
Записан

Инфа по копии форума, если оная будет сделана, будет находиться по адресу forum13.ru
Личка закрыта.
Всем пока.

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
Милая Каролинка отчаянные домохозяйки думаю не являются целевой аудиторией, а вот отчаявшиеся...? Думаю ДА.
Я так и представляю себе отчаюшуюса свесть концы с концами в семейном бюджете Российскую домохозяйку кторая станет изучать ваши преисполненые мнимой многозначительности простынки )))
Но гораздо интересней станет если она таки их изучит и примет как руководство к действиям. Бо все что для решення самого актуального вопроса из творений такой многомудрой персоны она сможет для себя узреть – ето что вероятность угадать 6 правильных номеров в лотерее свыше 50%. И купит для верности билетов так 20.
Ну очень полезное для нее творенне ага )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

АлександрУ_52

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
Я так и представляю себе отчаюшуюса свесть концы с концами в семейном бюджете Российскую домохозяйку кторая станет изучать ваши преисполненые мнимой многозначительности простынки )))
Но гораздо интересней станет если она таки их изучит и примет как руководство к действиям. Бо все что для решення самого актуального вопроса из творений такой многомудрой персоны она сможет для себя узреть – ето что вероятность угадать 6 правильных номеров в лотерее свыше 50%. И купит для верности билетов так 20.
Ну очень полезное для нее творенне ага )))


Эта вероятность свыше 50% того что 1 из 10000000 человек угадает правильную комбинацию цифр за тираж, то есть нужно купить не 20 билетов, а 20000000, чтобы точно  выиграть, видите разницу. Шанс на выигрыш , в которой нужно угадать 6 чисел из 49, составляет 1 на 13983816. А так как 13983816>10000000, то и получаются вероятность свыше 50%. Число 13983816 это число возможных комбинаций выигрышной последовательности чисел, то есть столько нужно купить билетов и зачеркнуть все возможные номера, тогда один будет 100% если не было допущено ошибки при заполнении. 10000000 это число выпущенных билетов. 
« Последнее редактирование: 13.08.2019, 21:48:42 от АлександрУспен47 »
Записан

Karolinka

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14 917
  • Вероисповедание:
    Практик
  • Ведьма на полставки (© Лана)
    • WWW
видите разницу
Я то вижу а вот увидит ли ее та самая отчаявшаяса домохозяйка кторой якобы адресованы ваши творення - ммм? )))
Вот-вот.
Ето кста к вопросу о целевой аудитории )))
Записан
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 723
  • Вероисповедание:
    православный
Библия не может рассматривается как естественно научное писание, она направлена на внутренний мир человека на языке внутреннего и житейского опыта. Шестоднев это вводная обобщающая часть писания, дающая человеку понимание что Бог есть Творец всего сущего. Шестоднев говорит о творении как некоторой последовательности творческих актов, причем весьма в общей форме. Но последовательность творения живой материи во времени разделена на периоды растения, пресмыкающиеся животные и человек. Что стоит за словами Сказал Бог... И стало так. Особая ревность по Богу может говорить так: Бог творит мгновенно, Не было, Сказал и стало. В этом процессе не нужно время, не нужны естественные законы. Процесс творения чисто сверхъестественные. А так как писание направлено на внутренний мир человека, то такой сверхъестественный взгляд на творение стимулирует его принимать такую точку зрения, благоговея пред Всемогуществом Бога. Время когда Писание писаное  Пророками доносилось до человека в умах людей было много богов, поэтому священное Писание так и преподнесено Сказал ... и стало так. Сверхъестественно.


 Александр....у Вас не указано вероисповедание, но в православном катехизисе именно это и прописано....в смысле "сказал и стало"

 Очень интересно как т.э. оценивают ту часть шестоднева где говорится, что свет и растения созданы ранее светил.

 И учитывая, что это откровение Моисею.....додумывать и дописывать не стоит.

 И опять не понятно.....почил или творит?

 
Цитировать
Генетический код это тоже писание, а как вы думаете кто его мог написать, случайные мутации и естественный отбор или Бог? Этому вопросу многие просто не задаются. А ваш покорный слуга как раз в столь раздражительной для многих манере показал в этой теме что у этого естественного писания есть свой язык. Сказал Бог в Геноме Человека..... стало так в человеке. Слово Бога записано гене, а стало так проявляется в механизме транскрипции и трансляции кода в белковую жизнь. Этого механизма не знали древние, поэтому о нем почти ничего не сказано, кроме как о траве сеющей семя. Сказал Бог ... и стало так, по видимому как сказал в генетическом коде. 

 Нет....естественный отбор мне не нравится. Один из апологетов атеизма написал, что это тоже, что и селекция, но это совсем другое.
 Вы уверены, что это Писание? В Библии говорится, что повелел Бог земле и та произвела. И только человека создавал Сам.
 Что про доводы посредством вероятности и термодинамики.....то мне они пока кажутся легковесными.

 
Цитировать
А вот абиогенез при участии Бога, что бесит эволюционистов, просто необходимый процесс. Как это участие происходило останется загадкой, то есть творилась новая материя из ничего, что скорее всего и соответствует неканонической части Библии, или каким то действием Бог транспортировал атомы и молекулы в нужное место и время.         

 Мне кажется, что эволюция это когда одно звено крепится за предыдущее. Из ничего это вообще никак не может быть связано с эволюцией.....ведь по сути это процесс преобразования одного в другое.

 
Цитировать
Образ и подобие Бога в человеке не в мозгах и репродуктивной системе, плоти и крови, а в духе. Бог не погнушался стать Человеком восприняв природу плоти и крови человека, а вы гнушаетесь родства по плоти и крови с обезьяной, которую создал Бог. В абиогенезе Бог создал исходную единицу жизни делящуюся клетку. Исходный генетический код. Далее индуцированные Богом направленные изменения смысла генетического кода, внесения нового слова, модификация кода неотвратимо влечет за собой создание всех видов живой материи. У каждого вида своя модификация кода, свои модификации белков. Белки переносящие кислород в крови обезьяны отличаются от белков переносящих кислород у человека, кровь обезьяны не совместима с кровью человека, и эта несовместимость прописана в генетическом коде. То есть при модификации исходного старого генетического кода творится новый, и он уже не стрет белковую массу обезьяны, он строит плоть и кров человека. Случайные мутации также как и случайный абиогенез практически невероятные события если мы ожидаем превращение обезьяны в человека. Нужны индуцированные Богом изменения в  полинуклеотидных последовательностей ДНК, нужно разумно переписывать код.       

 Кислород вроде переносят эритроциты, а не белки.....подобия человек должен лишь достигнуть. И мне кажется некорректно сравнение.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

АлександрУ_52

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
Александр....у Вас не указано вероисповедание, но в православном катехизисе именно это и прописано....в смысле "сказал и стало"

 Очень интересно как т.э. оценивают ту часть шестоднева где говорится, что свет и растения созданы ранее светил.

 И учитывая, что это откровение Моисею.....додумывать и дописывать не стоит.

 И опять не понятно.....почил или творит?
Характерной чертой богословского мировоззрения Моисея считают откровения Божия, явленные ему во сне. И был вечер, и было утро: день третий. Это возможно сны Моисея, а природа снов это не прямое повествование эволюции реальных событий, а отдельные смысловые образы. Толкование этих образов не прямое, Небо и земля тюкуется как сотворение мира бесплотных духов и мира материального, а не космического пространства и планеты Земля. Семь дней семь снов.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.

Планета Земля творилась вместе со светилами, но так как это сновидение, то Моисей как бы наблюдает с Земли возникновение на небосводе звёзд Солнца планет и Луны в ускоренном течении времени. Пространство заполненное газом и пылью было тёмным, инфракрасное излучение глаз не воспринимает, газ и пыль конденсируется в протозвезды, протозвезды превращаются в звезды и зажигаются на небесной тверди Солнце, ближайшая звезда. Вместе с формированием Солнца шёл процесс формирования планет и Луны, которые и появлялись на небосклоне Земли. Земля, на которой во сне стоял Моисей, не реальная Земля, а представление в мозгу Моисея. Так что нельзя Шестоднев рассматривать как реальная космогония.     
   

 
Цитировать
Нет....естественный отбор мне не нравится. Один из апологетов атеизма написал, что это тоже, что и селекция, но это совсем другое.
Естественный отбор подразумевает случайные мутации генетического кода, а селекция подразумевает индуцированные генной инженерией мутации. Индуцированные Богом генетического кода мутации это сверхъестественный отбор.   



 
Цитировать
Вы уверены, что это Писание? В Библии говорится, что повелел Бог земле и та произвела. И только человека создавал Сам.
А что  такое нуклеотиды и аминокислоты? это что не земля? Или земля это глина, песок и вода, земля состоит из атомов и молекул, а жизнь возможна только если земля мокрая. Бог создал водоросль модифицировал её генетический код так что клетка попавшая в мокрую землю начала делится производя растение сеющее семя. Но для того чтобы земля начала производить растительность, её нужно удобрить, чтобы в ней было достаточно нуклеотидов и аминокислот. Поэтому земля прежде чем создать жизнь должна содержать необходимые для жизни органические молекулы. абиогенез не может происходить в дистиллированной воде, что выпадает дождём, вода должна попасть землю, образовать замкнутый водоём, естественную пробирку, растворить воде органические соединения молекул содержащихся в земле нуклеотидов и аминокислот, только такая грязная смесь лужи может запустить процесс абиогенеза. Да, Геном это естественное откровение Бога, я не могу принять за факт случайность возникновения генетического кода.     


Цитировать
Что про доводы посредством вероятности и термодинамики.....то мне они пока кажутся легковесными.

Статисти́ческая фи́зика — это раздел теоретической физики, посвящённый изучению систем с произвольным (часто — бесконечным или несчётным) числом степеней свободы. Изучаемые системы могут быть как классическими, так и квантовыми.

Статистическая физика фактически делится на статистическую механику и статистическую теорию поля. В свою очередь статистическую механику обычно делят на равновесную и неравновесную.

Предсказания статистической физики и термодинамики носят вероятностный характер. В этом проявляется специфика статистических закономерностей, присущих именно макроскопическим телам. Вероятностный характер предсказаний позволяет сблизить классическое рассмотрение с квантовым, в котором вероятность лежит в природе вещей. Такой характер связан с тем, что результаты получаются на основании меньшего количества данных, чем это нужно для полного механического описания. Если макроскопическое тело наблюдается в течение достаточно большого времени, то величины, характеризующие это тело, окажутся практически постоянными. Тем самым, вычисляя средние значения величин, мы можем делать предсказания. Статистическая физика описывает как из движений частиц системы складывается усреднённая картина развития системы в целом.
Многочисленные физические и химические опыты показали, что в принципе невозможно не только проследить изменения импульса или положения одной молекулы на протяжении большого интервала времени, но и точно определить импульсы и координаты всех молекул газа или другого макроскопического тела в данный момент времени. Ведь число молекул или атомов в макроскопическом теле имеет порядок 1023. Из макроскопических условий, в которых находится газ (определенная температура, объем, давление и т.д.), не вытекают с необходимостью определенные значения импульсов и координат молекул. Их следует рассматривать как случайные величины, которые в данных макроскопических условиях могут принимать различные значения, подобно тому, как при бросании игральной кости может выпасть любое число очков от 1 до 6. Предсказать, какое число очков выпадет при данном бросании кости, нельзя. Но вероятность выпадения, например, 5, можно подсчитать.

Эта вероятность имеет объективный характер, так как выражает объективные отношения реальности и ее введение не обусловлено лишь незнанием нами деталей течения объективных процессов. Так, для кости вероятность выпадения любого числа очков от 1 до 6 равно 1/6, что не зависит от познания этого процесса и потому есть явление объективное.

На фоне множества случайных событий обнаруживается определенная закономерность, выражаемая числом. Это число - вероятность события - позволяет определять статистические средние значения (сумма отдельных значений всех величин, деленная на их число). Так, если бросить кость 300 раз, то среднее число выпадения пятерки будет равно 300 • λ = 50 раз, где λ=1/6. Причем совершенно безразлично, бросать одну и ту же кость или одновременно бросить 300 одинаковых костей.

Несомненно, что поведение газовых молекул в сосуде гораздо сложнее брошенной кости. Но и здесь можно обнаружить определенные количественные закономерности, позволяющие вычислить статистические средние значения если только ставить задачу так же, как в теории игр, а не как в классической механике. Нужно отказаться, например, от неразрешимой задачи определения точного значения импульса молекулы в данный момент, а пытаться найти вероятность определенного значения этого импульса.

 
 
Цитировать
Мне кажется, что эволюция это когда одно звено крепится за предыдущее. Из ничего это вообще никак не может быть связано с эволюцией.....ведь по сути это процесс преобразования одного в другое.
Эволю́ция (от лат. evolutio — развёртывание) — процесс не онтогенетического развития, одноуровневой качественной трансформации и/или деградации, процесс структурного изменения чего-то от одного состояния к другому, развёртывание процесса во времени.

 
 
Цитировать
Кислород вроде переносят эритроциты, а не белки.....подобия человек должен лишь достигнуть. И мне кажется некорректно сравнение.
Я имел ввиду Гемоглоби́н  (Hb или Hgb) — сложный железосодержащий белок животных, обладающих кровообращением, способный обратимо связываться с кислородом, обеспечивая его перенос в ткани.
 
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 723
  • Вероисповедание:
    православный
Характерной чертой богословского мировоззрения Моисея считают откровения Божия, явленные ему во сне.
 

 «Слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, – он верен во всем дому Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;

 
Цитировать
Естественный отбор подразумевает случайные мутации генетического кода, а селекция подразумевает индуцированные генной инженерией мутации. Индуцированные Богом генетического кода мутации это сверхъестественный отбор.   

 В селекции селекционер целеноправлено культивирует строго ограниченный набор качеств.

 В природе такого быть не может. Я например помню, как один эволюционист объяснял почему у жирафа шея длинная. Конечно в период засухи дотянуться до листочка удобнее и с длинной шеей выжить легче. Но с другой стороны при нападении хищников убегать сложнее и по идее с длинной шеей должны были первыми стать жертвами.

Цитировать
Статисти́ческая фи́зика

 Скажем так.....Термодинамика это раздел физики. И именно на её 2 законе базируются возражения. Но возникают вопросы.....например что считать системой, какой, как считать энтропию если процесс идёт и т.д..

 Ну например лужа....это конечно открытая система, но при определённых условиях видимо можно посчитать и закрытой. Ударил ночью мороз и вода превратилась в лёд и вместо хаотичного движения имеем кристаллическую решётку и уменьшение степеней свободы.

 Насколько помню существуют круговые замкнутые процессы, когда система пройдя ряд превращений возвращается в исходное состояние, а дельтаS считается равной нулю. Энтропия может сначала возрастать, а потом убывать или наоборот.....вроде никаких запретов. Или как её считать если процесс идёт? Образуется организм и начинает жить....скажем организм человека выделяет в спокойном состоянии око 100Вт тепла (в систему) это 2.5 кВт в сутки. Скажем за 50 лет это будет 2.5х50х365=45625 кВт, а сколько народу живёт в системе, животных.
Или чисто статистически.....на безжизненном пространстве образуется множество видов. Где больше хаоса в пустыне или джунглях?

 
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

АлександрУ_52

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
«Слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним; но не так с рабом Моим Моисеем, – он верен во всем дому Моем: устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит;

 
не буду спорить, тогда возникает вопрос, а принадлежит тогда Шестоднев Моисею? 

Цитировать
В селекции селекционер целеноправлено культивирует строго ограниченный набор качеств.

Цитировать
В природе такого быть не может. Я например помню, как один эволюционист объяснял почему у жирафа шея длинная. Конечно в период засухи дотянуться до листочка удобнее и с длинной шеей выжить легче. Но с другой стороны при нападении хищников убегать сложнее и по идее с длинной шеей должны были первыми стать жертвами.
что не может быть в природе, естественный отбор самовоспроизводящихся систем или Богом индуцированные мутации генетического кода?   

 
Цитировать
Скажем так.....Термодинамика это раздел физики. И именно на её 2 законе базируются возражения. Но возникают вопросы.....например что считать системой, какой, как считать энтропию если процесс идёт и т.д..

 Ну например лужа....это конечно открытая система, но при определённых условиях видимо можно посчитать и закрытой. Ударил ночью мороз и вода превратилась в лёд и вместо хаотичного движения имеем кристаллическую решётку и уменьшение степеней свободы.
Для абиогенеза нужна открытая система, я говорю не о закрытой термодинамической системе, а о ограниченном пространственном объёме лужи, чтобы в рамках ограниченного объёма сохранить нужную концентрацию мономеров.   

Цитировать
Насколько помню существуют круговые замкнутые процессы, когда система пройдя ряд превращений возвращается в исходное состояние, а дельтаS считается равной нулю. Энтропия может сначала возрастать, а потом убывать или наоборот.....вроде никаких запретов. Или как её считать если процесс идёт? Образуется организм и начинает жить....скажем организм человека выделяет в спокойном состоянии око 100Вт тепла (в систему) это 2.5 кВт в сутки. Скажем за 50 лет это будет 2.5х50х365=45625 кВт, а сколько народу живёт в системе, животных.
Или чисто статистически.....на безжизненном пространстве образуется множество видов. Где больше хаоса в пустыне или джунглях?

 В изолированной системе энтропия остаётся либо неизменной, либо возрастает (в неравновесных процессах), достигая максимума при установлении термодинамического равновесия (закон возрастания энтропии). Атомы и молекулы в изолированной системе двигаются с разными импульсами, взаимодействуя между собой в движении происходят осцилляции, частота осцилляций связана с импульсом частиц, а импульс через частоту связан с энергией. Термодинами́ческая температу́ра , или абсолю́тная температу́ра является единственной функцией состояния термодинамической системы, которая характеризует направление самопроизвольного теплообмена между телами (системами).  Молекулярно-кинетическая теория, со своей стороны, связывает абсолютную температуру со средней кинетической энергией поступательного движения молекул идеального газа в условиях термодинамического равновесия:

где  m ─ масса молекулы, v ─ средняя квадратичная скорость поступательного движения молекул,   T ─ абсолютная температура, k ─ постоянная Больцмана.

То есть  если в систему атомов из вне не поступает энергия, то есть атомы с наибольшей кинетической энергией имеют наибольшей импульс, атомы с наименьшей кинетической энергией наименьшей импульс соответственно. Атомы с большим импульсом горячие атомы, атомы с малым импульсом холодные атомы. Быстрые атомы взаимодействую с холодными обмениваются импульсами так, что быстрый атом замедляется, а медленны ускоряется, то есть горячий остывает, холодный нагревается. энтропия растет. В конце концов в изолированной системе с жесткими стенками импульс горячих атомов и холодных уравнивается, происходит термодинамическое равновесие, температура в каждой точке выравнивается, а если стенки изолированной системы не жесткие, то импульс атомов будет передаваться стенкам, пространство будет расширяться, импульсы атомов будут уменьшаться, при этом также при уменьшении скоростей движения будет падать равновесная температура, это есть тепловая смерть системы. Это в конце концов ждет безбожную Вселенную, безбожная вселенная если бы она была бесконечной и вечной, должны быть в состоянии тепловой смерти. Если атеисты настаивают на вечности и бесконечности вселенной, она должна быть открытой системой для Бога. А если она не вечна и конечна, то опять нужна первопричина, Кто то должен задать импульс.     
Записан

Эдуард Николаевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 723
  • Вероисповедание:
    православный
не буду спорить, тогда возникает вопрос, а принадлежит тогда Шестоднев Моисею? 
 

 До сих пор вроде сомнений не было. И так рассуждать нельзя ибо такой вопрос можно задать к любому эпизоду Писания и поставить под сомнение всё буквально.

Цитировать
что не может быть в природе, естественный отбор самовоспроизводящихся систем или Богом индуцированные мутации генетического кода?

 Я не знаю как Бог действует в мире, а Вы упорно не отвечаете почил Бог от дел своих или продолжает творить с помощью мутаций. Ведь они до сих пор происходят в геноме.

 
Цитировать
Для абиогенеза нужна открытая система, я говорю не о закрытой термодинамической системе, а о ограниченном пространственном объёме лужи, чтобы в рамках ограниченного объёма сохранить нужную концентрацию мономеров.   

 Александр. В термодинамике различают три вида систем

 - открытую - обменивается с окр. средой и веществом и энергией
- закрытую - обменивается энергией, но не обменивается веществом
- изолированную - не обменивается ни веществом, ни энергией

 
Цитировать
В изолированной системе энтропия ......

 И потому мне вообще не понятно для чего Вы рассматриваете изолированную?

 Во-первых Бог трансцендентен миру и управляет своими энергиями
 Во-вторых помимо Бога существует солнце и космический холод.
Записан
«
Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить
»
— Достоевский Ф.М.

АлександрУ_52

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
Опыт Стенли Миллера
Этот, ставший теперь классическим опыт, молодой аспирант-химик Чикагского университета Стенли Миллер провел под руководством своего профессора, нобелевского лауреата Гарольда Юри.


 
Лабораторная установка Миллера состояла из двух колб (горячей и холодной), сифона и холодильника. Перед опытом воздух из внутренней полости откачивался, взамен туда впускалась смесь газов - метан, аммиак, окись углерода, водород. Кроме того, в установку заливалось некоторое количество дистиллированной воды.

Горячая колба постоянно подогревалась газовой горелкой, вызывая кипение воды. Холодная колба содержала два электрода, на которые подавалось импульсы высокого напряжения от катушки Румкорфа. В результате между электродами проскакивали электрические искры. Таким образом, установка имитировала грозовые разряды. Холодильник и сифон создавали циркуляцию воды и газов.

Миллер показал, что при определенном составе первичных газов в установке образуются аминокислоты. С помощью бумажной хроматографии обнаружилось пять аминокислот. Необходимым условием для образования аминокислот был аммиак.

Миллер также попробовал воспроизвести с своей установке атмосферу ранней Земли. Он полагал, что она близка по составу вулканическим газам. В этом эксперименте Миллер аминокислот в продуктах реакции не нашел. Этот факт послужил поводом для критики эксперимента и его результатов.

Однако уже гораздо позже, в 2007 году, пробирки, сохранившиеся от третьего опыта Миллера (где он имитировал в установке состав вулканических газов Земли) были вскрыты. Их состав был проанализирован повторно, методом жидкостной хроматографии. Оказалось, что состав веществ, полученных в результате третьего эксперимента, даже более разнообразен, чем в первом опыте (с присутствием аммиака). На рисунке представлены результаты повторного анализа. Не обнаруженные Миллером аминокислоты подчеркнуты.

 


Опыт Стенли Миллера (в современной литературе его можно найти под упоминанием "эксперимент Миллера - Юри") впоследствии множество раз повторялся в других лабораториях, на других установках, с другими начальными условиями. Варьировался состав газов, электрическая искра заменялась ультрафиолетовым или инфракрасным излучением, высоким давлением и др. Во всех экспериментах было установлено, что органические вещества могут образовываться в природе спонтанно, в широком спектре начальных условий.

Однако, на бочку меда приходится....полбочки дегтя. Дело в том, что в этом эксперименте поровну образуются правовращающие с D-хиральностью и левовращающие аминокислоты c L-хиральностью соответственно. А жизнь состоит только из левовращающих аминокислот. Подробнее об этой загадке читайте мою статью О хиральной стерильности биосферы.




У аминокислот левой хиральность радикалы справой стороны, следовательно все радикалы полипептидной цепи белка правосторонние, если в полипептидную цепь встраивается аминокислота с правой хиральностью радикал в этом звене ориентирован на 180 градусов относительно радикалов левосторонних аминокислот.
« Последнее редактирование: 15.08.2019, 13:46:28 от АлександрУспен47 »
Записан

АлександрУ_52

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
Хиральность (от др.-греч. χειρ — рука, а не от того, на что Вы подумали) - химический термин для обозначения изомеров вещества. Как известно, многие достаточно сложные вещества обладают молекулами одной химической формулы, состоящие их одних и тех же атомов, но пространственная конфигурация этих молекул различна. Эти молекулы (или изомеры) обладают хиральностью или определенным видом симметрии. Пример зеркальной симметрии - две руки. На правую руку нельзя одеть левую перчатку и наоборот. Зато в зеркале правая рука выглядит левой, а левая - правой. Точно так же изомеры молекул одного вещества (их называют цис- и трансизомеры) не могут быть пространственно совмещены, но получаются друг из друга при зеркальном отображении. Кроме зеркальной могут быть другие виды симметрии, например, центральная симметрия, осевая симметрия.
 


Если налить в кювету поляриметра раствор с левым (либо правым) изомером, то можно увидеть, что плоскость поляризации света, прошедшего через кювету, повернулась.



Обозначения на рисунке: 1 - источник света, 2 - свет неполяризован, 3 - поляризатор, 4 - свет, прошедший поляризатор, 5 - кювета с исследуемым веществом, 6 - поворот плоскости поляризации в оптически активном веществе, 7 - вращаемый наблюдателем анализатор, 8 - глаз наблюдателя.

Вращая анализатор, экспериментатор находит угол, при котором количество света, прошедшего через установку, будет максимальным. Если этот угол отличается от нуля, вещество обладает оптической активностью. По направлению этого угла и принято различать изомеры. Левовращающие изомеры поворачивают плоскость поляризации влево, правовращающие, соответственно, вправо.
Зачастую цис- и трансизомеры обладают разными химическими и биологическими свойствами. Например все живые существа на Земле состоят из левовращающих аминокислот и правовращающих сахаров.
Если в кювету поляриметра Николя налить раствор с аминокислотой, полученной из живого организма, то плоскость поляризации света повернется влево
Смесь левого и правого изомера, естественно, никуда плоскость не вращает. Оба изомера взаимно компенсируют оптическую активность друг друга. Таким образом экспериментаторы получают в руки очень простой метод, позволяющий за пару секунд выяснить, какой изомер (или смесь изомеров) получилась в результате химической реакции.
Интересно, что продукты реакции, полученные в опыте Миллера-Юри, плоскость поляризации не вращают. Следовательно, аминокислоты в этом опыте состоят из смеси изомеров. Таким образом, биологические аминокислоты все-таки отличаются от аминокислот, полученных с помощью химической реакции. Это наиболее сильный аргумент противников применимости результатов эксперимента Стенли Миллера к загадке абиогенеза.
Более того, эксперименты показывают, что разные изомеры по разному биологически активны. Например, левый изомер антибиотика пеницилламина обладает, как ему и положено, антимикробным действием. Правый изомер является страшным ядом, убивая все подряд - и микробов, от которых организм лечится, и сам организм. В самых малых концентрациях он приводит к слепоте.
Загадка хиральной стерильности
Биосфера Земли хирально стерильна. В литературе можно еще встретить термины "хирально асимметрична", "хирально однородна" и т.д. Все без исключения живые существа, от амеб до слонов, состоят из одних и тех же левовращающих аминокислот и правовращающих сахаров.

Действительно, почему биосфера хирально однородна? Гипотезы абиогенеза объясняют это обычно тем, что ВСЯ биосфера произошла от одной-единственной левой молекулы РНК. В первичном бульоне присутствовали оба изомера, но в результате до биологических мутаций (смотрите теорию гиперциклов) преимущество получила одна молекула. Например, у которой за счет удачной мутации скорость катализируемых реакций увеличилась. Эта молекула и передала свой наследственный код потомкам, которые "сожрали" всю бесхозную органику. Волей случая этой удачно мутировавшей молекулой и была левая РНК.

Такое объяснение является на самом деле лишь объяснением наполовину. Вероятность 0,5 статистически очень велика, чтобы можно было сделать такой вывод.
Правые изомеры, введенные в раствор, являются эффективными ингибиторами. То есть они блокируют работу своих левых собратьев. Другими словами, они являются ядом для всего живого
« Последнее редактирование: 15.08.2019, 13:47:41 от АлександрУспен47 »
Записан

АлександрУ_52

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
Таким образом, биологические аминокислоты все-таки отличаются от аминокислот, полученных с помощью химической реакции. Это наиболее сильный аргумент противников применимости результатов эксперимента Стенли Миллера к загадке абиогенеза. Это означает что гипотеза Опарина неверна. Если аминокислоты в первичным бульоне формировались так как показано в опыте Миллера, то в первичном бульоне аминокислот должно был образоваться как в эксперименте поровну  правовращающие и левовращающие аминокислоты. А жизнь состоит только из левовращающих аминокислот. Это косвенно показывает нам что образование асимметрии левовращающихся аминокислот имеет сверхъестественное происхождение.
« Последнее редактирование: 15.08.2019, 13:48:10 от АлександрУспен47 »
Записан

АлександрУ_52

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
Эта же асимметрия в отношении правого и левого присуща не только аминокислотам, но и нуклеотидам, которые образуют ДНК и РНК. Нуклеотиды тоже состоят из трех элементов, но этими элементами являются фосфатная группа, сахар и азотистое основание. Фосфатная группа и азотистое основание ахиральны, они симметричны, а сахар асимметричен. В сахаре всегда есть как минимум два углерода, которые являются ахиральными, и поэтому сахар ахиральный. И так же, как в случае аминокислот с левой L-хиральностью, все сахара в естественных ДНК и РНК имеют одну D-хиральность. В данном случае они называются правыми — это опять условность.

Из-за этой хиральности на уровне сахара возникает хиральность на уровне структуры ДНК. Уотсон-криковская спираль ДНК — правая. Когда мы говорим о правой спирали, то мы имеем в виду, что это винтовая линия, которая закручена так же, как у шурупов, которыми мы пользуемся. Когда мы вкручиваем шуруп — у него резьба правая, то есть, когда мы ведем палец от нас, он идет по часовой стрелке, направо, поэтому она называется правой нарезкой. Ровно такая же правая спираль — двойная спираль ДНК. И это проявление того, что только один из возможных сахаров, стереоизомеров сахара присущ биологии, присущ природе.

Это совершенно удивительная вещь, она свидетельствует — мы имеем и другие свидетельства — о том, что жизнь возникла только однажды. Потому что, если мы химически синтезируем эти соединения в лаборатории моделируя условия ранней Земли, то мы всегда получаем смесь. Смесь, смертельная для жизни смесь должна была получится в случае случайных процессов ранней Земли. То, что мы видим только один стереоизомер во всех проявлениях жизни, где бы мы ни смотрели, означает, что все эти проявления жизни родственны, то есть они все начались от одного прародителя, который и породил все разнообразие жизни, которое мы знаем. Поэтому мы не имеем жизни с другой хиральностью — только с одной.
« Последнее редактирование: 15.08.2019, 13:48:51 от АлександрУспен47 »
Записан

АлександрУ_52

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
Да всё гораздо проще.
Там, где Бог решает доказать свое существование человеку явно и однозначно - происходит чудо. А ищущие доказательств чем-то напоминают ищущих чудес, что Христом было осуждено.
Любое доказательство порождает знание предмета познания, вера не требует доказательства по типу знания, Бог не требует от нас знания Бога. Бог сотворил мир и определил строгие математические законы природы, дал нам разум понимания через математику эти законы, а они только доказывают что причина существования мира обладает математическим складом ума и она Разумна. Ментальная сфера существования человеческого разума, только догадывается о Божественном Математике, и это не доказывает, а показывает Творца как разумное начало всего. Математика показывает нам детерминированность законов природы, а чудо это всегда отклонение от естественного стройного хода вещей во Вселенной. Чудо всегда связано с Промыслом Божьим взаимодействующим с ментальной сферой человека, это тихое попечение о жизни человека вопреки детерминированному течению естественных событий. К примеру человек испытывает проблемы в жизни, и вдруг в его жизни начинают происходить череда событий, которые целенаправленно помогают решить проблемы казалось быв безвыходной ситуации, такая череда происходит по мимо  человеческих возможностей человека и не зависят от его деятельности. Такие чудеса сопровождают человека прибывающим в искушениях. Так Бог проявляет Себя, не доказывая, а только показывая вере человека своё скрытое существование. Не все это моут увидеть, потому и вера у многих на очень низком уровне на гране неверия. Люди не ищут чудеса, они сами их находят в своё время. Самое большое чудо в условиях детерминированных математических законов природы это возникновение живой материи в неживой Вселенной. А то что это есть настоящее чудо нам говорит та жа математика и физика, сводя практически к нулю вероятность того что жизнь сотворил не Бог. Поймите, доказать авторство Бога в творении жизни нельзя, можно только показать, что жизнь Бог сотворил вопреки законам физики, и это есть чудо.   
Записан

Иса Абу Али

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16 070
  • Вероисповедание:
    Moslem
  • Страшный научный сотрудник Неведомой академии наук
А с чего автор решил, что тут все секущие в органической химии ?  :))
Записан
Спасибо за внимание

АлександрУ_52

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 941
А с чего автор решил, что тут все секущие в органической химии ?  :))
Уважаемый Иса Абу Али как таковую органическую химию я не использовал в этой теме. Здесь уровень средней школы общей биологии. Думаю что здесь разберётся и старшеклассник. Вы умеете собирать конструктор? Здесь детали конструктора органические молекулы нуклеотиды четыре штуки и аминокислоты 20 химических молекулярных конструкций, соединяются молекулы также определенными химическими связями, о которых достаточно знать что они соединяют молекулы определенным способом. Если мы рассматриваем сборку молекулы ДНК, то у нас есть только один способ, это последовательное присоединение нуклеотидов в одну полинуклеотидную цепочку с двух концов 3 и 5, где цифры означают номер атома углерода в моносахариды нуклеотида. ДНК это цепочка нуклеотидных пар, где нуклеотидные пары могут комплементарно соединятся только двумя способами А-Т, Т-А и Г-Ц, Ц-Г, а полинуклеотидная цепочка полимера ДНК соединяются так как бусинки нанизываются на  нитку в бусы, ДНК это две соединенные цепочки бус, которые соедены водородными связями между азотистыми основаниями комплементарных нуклеотидов. Комплементарные пары это А-Т, Т-А и Г-Ц, Ц-Г, от слова комплемент, грубо говоря нуклеотидные пары  А-Т и Т-А имеют 2 штекера водородных связей, а нуклеотидные пары Г-Ц и Ц-Г имеют 3 штекера водородных связей, поэтому комплементарных водородных связей между нуклеотидными парами А-Ц, Г-А и Г-Т, Ц-Т физически невозможны, вы не сможете из комплементарно соединить. Тоже касается и при построении полимера полинуклеотидной цепи ДНК, у каждого нуклеотида состоящего из трех молекулярных конструкций фосфата моносахарида и азотистого основания у нуклеотидного моносахариди только два атома углерода 3-й и 5-й объединяют в полимерную цепочку ДНК, так что присоединение невозможно к одноименным концам 3 к 3 и 5 к 5. Физический процесс природой определен в строго определенном направлении. Кодирование ДНК можно понять без привлечения органической химии. Нуклеотиды объединяются в полинуклеотидную цепь также как нанизываются бусинки на нить с двух концов 5 и 3, а кодирование начинается с конструирования на нити триплетов нуклеотидов, то есть последовательном нанизывании на нить трех бусинок из 4-х возможных. Этот триплет называется кодон, на генетическом языке это генетическое слово, смысл которого кодирование определённой аминокислоты, которых всего 20 в живой материи. Есть кодоны которые обозначают начало и конец предложения в генетической записи. Генетическое предложение состоит из начального кодона, цепочке кодонов-слов, из которых кодируется предложение или ген, а оканчивается предложение стоп-кодоном. Эти начальные и стоп кодоны кодируют знаки препинания. Ген как генетическое предложение имеет смысл кодирования белка. Чтобы это понять, необязательно владеть органической химией выше курса средней школы, да и это тут лишнее. Презентация слайдов достаточна, чтобы уяснить разжеванный материал в этой теме. Меня тут интересует не химия, а физика процесса, так как абиогенез предполагает что молекулы в первичном бульоне имеют траектории определяемые броуновском движением молекул в водном растворе. Все физические события имеют случайный характер физического взаимодействия молекул, и определено определенными химическими связями.               
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.259 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика