Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз

Автор Тема: Можно ли католикам молится с Папой?  (Прочитано 1541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 440
Он, оказывается, обращённый из лютеранства в 15 лет...

Тогда понятно. Выходит, этническим католикам как было нечем похвастаться, так и сейчас нечем.



Ну не международно-экуменическими богослужениями ж хвастаться .

А больше как бы и нечем.
Записан
«И сему провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно.»

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
Это закономерность.

Возьмём другой пример. Последний китайский император Пу И, согласно его мемуарам, в подростковом возрасте увлекался всякими западными новинками. Напротив, его гувернёр, англичанин Джонсон, находил кайф в том, чтобы носить традиционную китайскую одежду и вообще косить под китайца.

Но возникает вопрос: способна ли сохраниться традиция, которая не интересна самим китайцам, а интересна только пришельцам? Что сильнее, стремление общества к переменам, или очарованность иностранцев традициями?

Китайцев здесь надо понимать предельно широко, разумеется))
Дело не в традициях. Дело в вере или в её отсутствии.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 464
  • Вероисповедание:
    православный
А что, они прямо все неверующие?

Франциск, я думаю, верующий, иначе давно плюнул бы на всё это. Только как он верует, поди разберись.

Может, он тайный пятидесятник, или вообще масон. А что? я бы не удивился.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
А что, они прямо все неверующие?

Франциск, я думаю, верующий, иначе давно плюнул бы на всё это. Только как он верует, поди разберись.

Может, он тайный пятидесятник, или вообще масон. А что? я бы не удивился.
Не исключаю последнего. Увы.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Не исключаю последнего. Увы.
Вообще в своего Папу надо верить и молиться за него до последнего. А его ещё не было, последнего.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Vita

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 25 440
Не исключаю последнего. Увы.

Так зачем такой нужен ВМЕСТО традиции?


Непонятно о  "вере во что" идет тогда речь.
Записан
«И сему провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выходить на болото в ночное время, когда силы зла властвуют безраздельно.»

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
Вообще в своего Папу надо верить и молиться за него до последнего. А его ещё не было, последнего.
Надо верить во Христа.  Папа не Бог чтобы в него верить.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Надо верить во Христа.  Папа не Бог чтобы в него верить.
Папа есть отец. Не надо уподобляться Павлику  .
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
Папа есть отец.
Если он верит во Христа Спасителя.
Записан

Олега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 30 578
  • Вероисповедание:
    православный
Если он верит во Христа Спасителя.
А это не важно как раз. Не верит, надо убеждать что бы поверил.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше справедливости — прощение, выше правосудия — милосердие». (Святейший Патриарх Всея Руси Алексий II )

ural

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 590
  • Вероисповедание:
    РПЦ МП
"Если он верит во Христа Спасителя. "

а если - теоретически- нет? Какие-то последствия наступят?

Или все равно будет Папой?
Записан

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
"Если он верит во Христа Спасителя. "

а если - теоретически- нет? Какие-то последствия наступят?

Или все равно будет Папой?
Теоретически он перестанет быть Папой. Но для этого нужно чтобы Церковь об этом заявила. Просто мнение Сосновского или епископа Шнейдера для всей Церкви решающего значения не имеет.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 464
  • Вероисповедание:
    православный
чтобы Церковь об этом заявила

В лице кого?

Вопрос не праздный. Ни собор, ни коллегия, ни вся совокупность прихожан не имеют на это полномочий (по крайней мере, искать таковые в действующем канонправе бесполезно).

Это тупик. Помимо Папы и вопреки ему РКЦ не имеет никакой возможности подать голос.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
Теоретически может собраться собор и отлучить Папу. Но практически это маловероятно.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 464
  • Вероисповедание:
    православный
Есть такое место в книге советского историка Эриха Соловьёва о Лютере.

Понимаю, что источник не самый авторитетный. Но ведь он цитирует подлинный текст!

Тезисы августинца, приложенные к франкфуртскому доносу, были направлены магистру священной палаты, главному советнику папы в делах веры, шестидесятивосьмилетнему доминиканцу Сильвестру Мазолини да Приериа. В течение трех дней он настрочил на них отзыв под названием «Диалог», совершенно не соответствовавшим его содержанию и тону.

Приериа шел по следу, разнюханному Тецелем и Вампиной. Не входя в разбор концепции Лютера, он ухватился за пресловутый пятьдесят восьмой тезис и изрек следующий приговор: всякий, кто, рассуждая об отпущениях или иной какой-либо материи, дерзает предполагать, что папа мог бы делать не то, что он делает, есть еретик.

В лице Приериа на арену лютеровского процесса выступило унылое доминиканское начетничество. Индивидуальное своеобразие «Диалога» исчерпывалось его лакейской наглостью. Магистр священной палаты был стар, непридворен и давно уже опасался за свое высокое место. Составляя предследственные отзывы, он не упускал случая выразить в них свое глубокое верноподданничество — то последнее, за что его еще могли ценить. Отзыв на лютеровские Тезисы не был исключением: упрекая августинца в покушении на папский авторитет, Приериа не преминул доложить о собственном безмерном почтении к этому авторитету. «Законно назначенный папа, — усердствовал он, — не может быть отставлен и осужден целым миром, не говоря уже о соборе, даже если бы он стал творить явные злодеяния и повел стадо людское в услужение к сатане».

В начале 1518 года курия еще чувствовала себя до такой степени безнаказанной, что не побоялась отослать Лютеру полный текст «Диалога», не подчистив лакейских перегибов Приериа, смахивавших на опасные каламбуры придворных шутов. Сам Лютер в тот момент еще также не был готов к решительной отповеди. Однако весной 1520 года он вытащит «Диалог» на свет и опубликует его со своим предисловием, содержащим самые решительные из его антипапистских деклараций.

Получив отзыв Приериа, верховный судья Гинуччи изготовил на его основе так называемую «цитацию» (распоряжение). Из разряда «подозреваемых еретиков» Лютер переводился в еретики «объявленные». Ему предписывалось в течение 60 дней явиться в Рим для отчета в своих дерзких и самонадеянных действиях. Это было приглашение на костер или пожизненное заключение. 7 августа цитация была доставлена в Виттенберг и положила начало «форменному процессу о ереси»
.

https://unotices.com/book.php?id=155415&page=29
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
Реальнее, как мне кажется,  было бы  чтобы ортодоксальные епископы собрались и отложились от папы еретика. Но это тоже сложно. Хотя в принципе возможно чтобы несколько епископов, сохранивштх правильную веру, декларировали отпадение папы и выбрали бы законного епископа Рима.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 464
  • Вероисповедание:
    православный
Реальнее, как мне кажется,  было бы  чтобы ортодоксальные епископы собрались и отложились от папы еретика. Но это тоже сложно. Хотя в принципе возможно чтобы несколько епископов, сохранивштх правильную веру, декларировали отпадение папы и выбрали бы законного епископа Рима.

Пожалуй, с избранием нового у вас ещё сложнее, чем с декларацией недействительности старого.

Именно поэтому седевакантизм гораздо более распространён, чем антипапство. То есть, по отношению к седевакантистам антипапские группки выглядят на сегодня совсем уж маргинально.

Интересно, как вообще толкуется в вашем канонправе отсутствие Папы? История знает целые календарные годы, когда никакого Папы не было вообще - например, 1242, 1269, 1270, 1293, 1416... Теоретически, если нормальным является отсутствие Папы в течение 2 лет, то подобный срок кажется вообще ничем принципиально не ограниченным.
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
Как оно может толковаться? Нет папы, и всё. Седевакантисты считают,  что уже 60 лет как нет.
Записан

Алексей 1976

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36 464
  • Вероисповедание:
    православный
Если "и всё", тогда какова же роль Папы?
Записан
Радуйся, преподобне отче Иосифе, богомудре, чудотворче

Андрей Сосновский

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28 626
  • Вероисповедание:
    католик
Если "и всё", тогда какова же роль Папы?
Преемник Петра,  верховный архиерей Церкви. Вы же знаете.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.128 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика