Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 8  Все   Вниз

Автор Тема: Старые песни о главном.  (Прочитано 4566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 631
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Старые песни о главном.
Ответ #20 : 16.11.2019, 15:44:24
Моисей тоже убивал, грабил, насиловал. Однако считается великим пророком. Там сказано еще по нраву узнаете Пророка.

Во-первых, Моисей ничего не делал по своей воле. Он был избран Богом, чтобы вывести Израиль из Египетского плена, ибо из этого народа должна была родиться самая чистая, праведная и прекрасная Женщина, от Которой Бог воплотил Свое Предвечное Слово!

Во-вторых, Моисей никого не насиловал и тем более не был многоженцем!

И в-третьих, с Новым Заветом, заключенным Богом с людьми, эпоха ветхозаветных пророков закончилась. Ибо Бог дал людям Благую Весть, посредством которой люди познали, что Бог есть Любовь! (1Ин 4:7-8).


По Дидаху, апостол не должен брать ничего, кроме хлеба. Апостол Павел постоянно просит деньги для Иерусалима.

А он ни от кого ничего и не брал для себя! Он сам зарабатывал на свое пропитание шитьем палаток. А просить деньги у братьев из одной зажиточной общины, для общины гонимых - это дело праведное и святое!


В Иерусалиме был голод 45/46г. Однако он до последних дней 62г. собирал деньги для Иерусалима. Почему?

Почему, объяснил уже выше! А то, что якобы святой апостол Павел до конца своей мученической жизни в Риме брал у коринфян деньги для иерусалимцев, я слышу впервые. Приведите, пожалуйста, точный источник!


Я не сомневаюсь если дать денег кому-нибудь то очень долго будешь вспоминать, " любить" его.

В исламе может и так! Но не в христианстве! Тем более не у святых апостолов Бога, которые сложили свои жизни ради проповеди Благой Божьей Вести! Тем более, что апостол Павел, в миру Савл, происходил из богатой семьи Тарсийских евреев и не нуждался ни в чьей помощи. Но он оставил все это ради Господа Своего Иисуса Христа! Так что ваши обвинения в сребролюбии, в адрес апостола Павла, безосновательны и высосаны из пальца! 


Разве так побуждают любовь? Бедные везде есть Америка зажиточна страна чем Россия, но и здесь есть свои нищие.

И что? Какое это имеет отношение к той помощи, которую апостол Павел оказывал к гонимой Иерусалимской Церкви?  :)


Не смешите про текст. Вами приведённом ссылке сказано уже 2-3 веке многие писания затерялись, авторы были неизвестны, переписаны неизвестными людьми. Так наприме, над текстом Евангелия от Луки и посланиями проработал еретик Маркион. 2 из 4 посланий Коринфянам утерены и т.д.

Бред!

Господь специально для вас сказал: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф. 5:18).

Существует 2328 рукописей и фрагментов рукописей, дошедших до нас от первых веков христианской Церкви и содержащих все части Евангелия.

1. Самый на сегодняшний день древний фрагмент НЗ - папирус Райленда, он датируется примерно 125 годом. Таким образом, от момента написания четвертого Евангелия его едва ли отделяет более 30 лет.

2. От III— IV веков до нас дошел 21 папирус, содержащий важные разделы.

3. Есть 5 практических полных текстов НЗ, относящихся к IV-V вв. При чем все они написаны на разных древних языках, таких как армейский, грабар, древнегрузинский, алуанский, греческий и латынь. Не говорю уже о фрагментах на абиснийском, коптском и малабарском языках.

4. В сравнении с числом и возрастом дошедших до нас рукописей большинство других древних документов - включая многие такие, которые считаются достоверными рассказами об исторических событиях, - эти свидетельства поистине огромны.

5. Более того, мы имеем Библейскую археология, письменные нехристианские свидетельства помимо Евангелий, греко-римские свидетельства (например, автор III века Юлий Африкан цитирует греческого историка I века Таллуса; в начале II века свидетельства римского легата Плиний Младший, примерно в то же время свидетельства римского историка и его современника Светония и т.д.), еврейские свидетельства и другие христианские свидетельства.

А теперь поговорим о Коране!

При жизни вашего пророка Мухаммеда необходимость в Коране отсутствовала — любые неясные вопросы мог растолковать сам Мухаммед. Тем не менее, после его смерти стремительно распространяющемуся исламу потребовался четко сформулированный письменный закон, подкрепленный именем пророка. В связи с этим Абу Бакр и Омар поручили бывшему секретарю пророка Зейду ибн-Сабиту сформировать первоначальную сводку существующих записей слов пророка. Достаточно быстро Зейд завершил свою работу и представил начальный вариант Корана. Параллельно с ним той же работой были заняты и другие люди. Благодаря этому появились еще четыре сборника заповедей Аллаха. Зейду было поручено свести все пять редакций вместе и по завершении этой работы изначальные черновики были уничтожены. Результат же работы Зейда был признан канонической версией Корана.
« Последнее редактирование: 16.11.2019, 15:57:30 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 779
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Старые песни о главном.
Ответ #21 : 16.11.2019, 18:02:49
Во-первых, Моисей ничего не делал по своей воле. Он был избран Богом, чтобы вывести Израиль из Египетского плена, ибо из этого народа должна была родиться самая чистая, праведная и прекрасная Женщина, от Которой Бог воплотил Свое Предвечное Слово!

Во-вторых, Моисей никого не насиловал и тем более не был многоженцем!

И в-третьих, с Новым Заветом, заключенным Богом с людьми, эпоха ветхозаветных пророков закончилась. Ибо Бог дал людям Благую Весть, посредством которой люди познали, что Бог есть Любовь! (1Ин 4:7-8).


А он ни от кого ничего и не брал для себя! Он сам зарабатывал на свое пропитание шитьем палаток. А просить деньги у братьев из одной зажиточной общины, для общины гонимых - это дело праведное и святое!


Почему, объяснил уже выше! А то, что якобы святой апостол Павел до конца своей мученической жизни в Риме брал у коринфян деньги для иерусалимцев, я слышу впервые. Приведите, пожалуйста, точный источник!


В исламе может и так! Но не в христианстве! Тем более не у святых апостолов Бога, которые сложили свои жизни ради проповеди Благой Божьей Вести! Тем более, что апостол Павел, в миру Савл, происходил из богатой семьи Тарсийских евреев и не нуждался ни в чьей помощи. Но он оставил все это ради Господа Своего Иисуса Христа! Так что ваши обвинения в сребролюбии, в адрес апостола Павла, безосновательны и высосаны из пальца! 


И что? Какое это имеет отношение к той помощи, которую апостол Павел оказывал к гонимой Иерусалимской Церкви?  :)


Бред!

Господь специально для вас сказал: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф. 5:18).

Существует 2328 рукописей и фрагментов рукописей, дошедших до нас от первых веков христианской Церкви и содержащих все части Евангелия.

1. Самый на сегодняшний день древний фрагмент НЗ - папирус Райленда, он датируется примерно 125 годом. Таким образом, от момента написания четвертого Евангелия его едва ли отделяет более 30 лет.

2. От III— IV веков до нас дошел 21 папирус, содержащий важные разделы.

3. Есть 5 практических полных текстов НЗ, относящихся к IV-V вв. При чем все они написаны на разных древних языках, таких как армейский, грабар, древнегрузинский, алуанский, греческий и латынь. Не говорю уже о фрагментах на абиснийском, коптском и малабарском языках.

4. В сравнении с числом и возрастом дошедших до нас рукописей большинство других древних документов - включая многие такие, которые считаются достоверными рассказами об исторических событиях, - эти свидетельства поистине огромны.

5. Более того, мы имеем Библейскую археология, письменные нехристианские свидетельства помимо Евангелий, греко-римские свидетельства (например, автор III века Юлий Африкан цитирует греческого историка I века Таллуса; в начале II века свидетельства римского легата Плиний Младший, примерно в то же время свидетельства римского историка и его современника Светония и т.д.), еврейские свидетельства и другие христианские свидетельства.

А теперь поговорим о Коране!

При жизни вашего пророка Мухаммеда необходимость в Коране отсутствовала — любые неясные вопросы мог растолковать сам Мухаммед. Тем не менее, после его смерти стремительно распространяющемуся исламу потребовался четко сформулированный письменный закон, подкрепленный именем пророка. В связи с этим Абу Бакр и Омар поручили бывшему секретарю пророка Зейду ибн-Сабиту сформировать первоначальную сводку существующих записей слов пророка. Достаточно быстро Зейд завершил свою работу и представил начальный вариант Корана. Параллельно с ним той же работой были заняты и другие люди. Благодаря этому появились еще четыре сборника заповедей Аллаха. Зейду было поручено свести все пять редакций вместе и по завершении этой работы изначальные черновики были уничтожены. Результат же работы Зейда был признан канонической версией Корана.
1.Все пророки поступают по воле Бога.
2.Моисей на тот момент не в том возрасте (>80 лет) был, чтоб иметь много жен. По Книге Моисея иудеи жили и имели несколько жен. Тора не запрещает многожёнство.
3. Природа человека никак не изменилась до и после Иисуса. Люди также как прежде подвержены к искушениям,  грешат. Иудеи итак знали что Бог есть Любовь, Иисус ничего нового не принёс, не сказал.

Брал деньги для святых. А к святым он себя тоже относил.

Если в Иерусалиме христиани были гонимы т.е. без определённого места обитания, сегодня они там есть а завтра их нет. Зачем деньги собирать если неизвестно что будет завтра с ними, кому передать деньги? Ведь дорого не близкая от Малой Азии, Греции до Иерусалима.
Ну почитайте деяния, его послания где, у кого просил.Последний план был побыть в Испании, там собрать деньги для Иерусалима. Вроде собирать деньги начали не из гонений а из за голода в Иудеи 45 г. А голод в Иудеи давным давно закончился.


Хотя в те времена были разные Евангелии(Варнавы, Фомы и др.) Св. Ириней выбрал 4 Евангелия основываясь на знаки- тетраморфизм:
4 Евангелия потому что 4 стороны света, 4 столпы земли, 4 пророка.
Ну очень "объективный, критический" анализ текстов, подход выбора. Какое-то язычество полагаться на цифры и делать выбор. С таким же успехом он мог бы выбрать, оставить 3 Евангелия полагаясь на Троицу или 2 Евангелия полагаясь на двоицу- день и ночь, мужчина и женщина и т.д.

У кого какие сомнения по поводу достоверности и точности Корана пусть соберёт со всего Света всех хафизов, все книги. Если есть расхождение то можем поговорить. По поводу передачи Корана были и есть хафизы Корана, в намазе вслух читают суры, если убавили или прибавили хоть одну букву то исправляют. А во время Рамадана за 30 ночей перечитывают весь Коран. По поводу текстового передачи, то была создана комиссия из надёжных сподвижников, минимум 2 свидетеля должны были подтвердить передачу от самого Пророка. Только 2 аята из 9 суры (?) были засвидетельствоны при одном сподвижнике, имя не помню. Его сам Пророк прижизни благословил как человек равный 2 свидетелям, есть хадис.
« Последнее редактирование: 16.11.2019, 18:54:07 от равшандин »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 631
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Старые песни о главном.
Ответ #22 : 17.11.2019, 09:27:26
1.Все пророки поступают по воле Бога.

2.Моисей на тот момент не в том возрасте (>80 лет) был, чтоб иметь много жен. По Книге Моисея иудеи жили и имели несколько жен. Тора не запрещает многожёнство.

3. Природа человека никак не изменилась до и после Иисуса. Люди также как прежде подвержены к искушениям,  грешат. Иудеи итак знали что Бог есть Любовь, Иисус ничего нового не принёс, не сказал.

1. Пророки, но не лжепророки!

2. Бред! Маньяк, он в 80 лет маньяк!

3. Бред! Во Христе человеческая природа обрела первозданное состояние, ибо грех был изгнан из души, а тление из тела! Но обретем мы это состояние во всеобщем воскресении, когда Господь наш Иисус Христос отделит козлищ от Божиих агнцев!


Брал деньги для святых. А к святым он себя тоже относил.

Бред! Ссылки в студию, что святой апостол Павел брал деньги у Коринфян для собственных нужд! Или же признайтесь, что вы балабол!  :)


Хотя в те времена были разные Евангелии(Варнавы, Фомы и др.)

Бред! Апокрифы возникли гораздо позже канонических Евангелий! Учите матчасть, чтобы не позориться каждый раз!


Св. Ириней выбрал 4 Евангелия основываясь на знаки- тетраморфизм:

Очередной бред сивой кобылы!  :)

Или достоверные факты в студию или же признайтесь, что вы балабол!  ;)




У кого какие сомнения по поводу достоверности и точности Корана пусть соберёт со всего Света всех хафизов, все книги.

 :)) :)) :))

Аналогично!  :)
У кого сомнения в достоверность Божьего Слова, обращенного к человечеству в Священном Писании, пусть и дальше поклоняется шайтану!  ;)


Если есть расхождение то можем поговорить. По поводу передачи Корана были и есть хафизы Корана, в намазе вслух читают суры, если убавили или прибавили хоть одну букву то исправляют.

 :)) :)) :)) :)) :)) :))

Режете без ножа!  :)) :)) :))

"Сильный" аргумент!  :)) :)) :))

Давно так не смеялся!  :)) :)) :))



По поводу текстового передачи, то была создана комиссия из надёжных сподвижников...


Комиссия из "надежных сподвижников"? Надо же?  :)) :)) :))

И кто же определил их "надежность", если они сами являются "комиссией из надежных сподвижников"? :)) :)) :))


минимум 2 свидетеля должны были подтвердить передачу от самого Пророка.

Надо же? И эти двое, естественно, сказали, что именно они и являются этими двумя свидетелями, верно?  :)) :)) :))

Ей Богу, это самый настоящий цирк!!!  :)) :)) :)) :))


У вас, скажу я вам, весьма "веские аргументы"!  :)) :)) :))

P.S. Спасибо за юмор!!! Искренне говорю, что давно так не смеялся!!!  :)) :)) :))
« Последнее редактирование: 17.11.2019, 09:32:17 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 779
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Старые песни о главном.
Ответ #23 : 17.11.2019, 16:04:05
1. Пророки, но не лжепророки!

2. Бред! Маньяк, он в 80 лет маньяк!

3. Бред! Во Христе человеческая природа обрела первозданное состояние, ибо грех был изгнан из души, а тление из тела! Но обретем мы это состояние во всеобщем воскресении, когда Господь наш Иисус Христос отделит козлищ от Божиих агнцев!


Бред! Ссылки в студию, что святой апостол Павел брал деньги у Коринфян для собственных нужд! Или же признайтесь, что вы балабол!  :)


Бред! Апокрифы возникли гораздо позже канонических Евангелий! Учите матчасть, чтобы не позориться каждый раз!


Очередной бред сивой кобылы!  :)

Или достоверные факты в студию или же признайтесь, что вы балабол!  ;)



 :)) :)) :))

Аналогично!  :)
У кого сомнения в достоверность Божьего Слова, обращенного к человечеству в Священном Писании, пусть и дальше поклоняется шайтану!  ;)

 :)) :)) :)) :)) :)) :))

Режете без ножа!  :)) :)) :))

"Сильный" аргумент!  :)) :)) :))

Давно так не смеялся!  :)) :)) :))




Комиссия из "надежных сподвижников"? Надо же?  :)) :)) :))

И кто же определил их "надежность", если они сами являются "комиссией из надежных сподвижников"? :)) :)) :))


Надо же? И эти двое, естественно, сказали, что именно они и являются этими двумя свидетелями, верно?  :)) :)) :))

Ей Богу, это самый настоящий цирк!!!  :)) :)) :)) :))


У вас, скажу я вам, весьма "веские аргументы"!  :)) :)) :))

P.S. Спасибо за юмор!!! Искренне говорю, что давно так не смеялся!!!  :)) :)) :))
1. Признаки пророков, апостолов даны в Дидахе. Они совпадают и исторически подтверждены Салманом аль Фариси, Варакой и др.бывшими христианами.
2. У вас были претензии к институту многожёнство. Моисей их маньяками не называет и в Дидахе такого признака для Пророка нет. У вас проблема с пониманием текстов?
3. Древнегреческий сказки смешанные с иудаизмом, единобожием.

По Дидахе апостолы не должны требовать ничего кроме хлеба на дорогу, за учение о Боге не требуется денег. Павел не подходит на звание апостола. Он же собирает деньги для Иерусалима, святых. Зачем деньги святым? Кто это святые? Зачем Иерусалиму деньги? Любой добропорядочный иудей не пожелет денег для Иерусалима. Павел обходил иудейские общины (Малая Азия, Греция, Испания, БВ)и собирал деньги.Почему? Значит Иерусалим имеет такое же значение как для иудеев.

Читайте свою ссылку, там анализ, выводы сделаны.

В Дидахе анг.переводе  Иисус назван слугой(греч.pais-ребенок, слуга) как и в Деяних 3. (не успели подогнать под свое) В русском переводе назван отрок.Что было в оригинале, на др.иврите, арамейском? Слуга или ребёнок? Или Иисус проповедовал на греческом, латыне среди простолюдин евреев? Где Св.Писания на оригинале?

Опять изливаете возражения без аргументов.
Комиссия определяется уммой и утверждается халифом.
« Последнее редактирование: 17.11.2019, 16:16:28 от равшандин »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 631
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Старые песни о главном.
Ответ #24 : 17.11.2019, 16:45:55
1. Признаки пророков, апостолов даны в Дидахе. Они совпадают и исторически подтверждены Салманом аль Фариси, Варакой и др.бывшими христианами.

2. У вас были претензии к институту многожёнство. Моисей их маньяками не называет и в Дидахе такого признака для Пророка нет. У вас проблема с пониманием текстов?

3. Древнегреческий сказки смешанные с иудаизмом, единобожием.


1. После Христа нет пророков, ибо нет уже никакой необходимости в них! Христос есть печать всех пророков, ибо все они пророчествовали о Нем! А в Дидахе под словом "пророки" имеются ввиду Христовы проповедники!

2. Многоженство - это грех! "Муж и жена - едина плоть" - учит нас Господь! Да и для Адама Он сотворил одну жену Еву, а не гарем! Посему никто из ветхозаветных пророков, исключая царей, не был многоженцем!

3. Я бы по иному охарактеризовал ислам, Скорее не древнегреческие сказки, а весь набор средневековых ересей, включая гностиков, ариан, несториан и даже зороастрийцев.


По Дидахе апостолы не должны требовать ничего кроме хлеба...

Для себя - да! Но не для других!

А Мухаммед, который грабил, убивал и насиловал, подходит под это понятие пророка?  ;)


Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 779
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Старые песни о главном.
Ответ #25 : 17.11.2019, 17:54:56

1. После Христа нет пророков, ибо нет уже никакой необходимости в них! Христос есть печать всех пророков, ибо все они пророчествовали о Нем! А в Дидахе под словом "пророки" имеются ввиду Христовы проповедники!

2. Многоженство - это грех! "Муж и жена - едина плоть" - учит нас Господь! Да и для Адама Он сотворил одну жену Еву, а не гарем! Посему никто из ветхозаветных пророков, исключая царей, не был многоженцем!

3. Я бы по иному охарактеризовал ислам, Скорее не древнегреческие сказки, а весь набор средневековых ересей, включая гностиков, ариан, несториан и даже зороастрийцев.


Для себя - да! Но не для других!

А Мухаммед, который грабил, убивал и насиловал, подходит под это понятие пророка?  ;)
1.это всего лишь интерпретация Павла, св.отцов, которые не видели и не общались непосредственно с Иисусом. Вы повторяете их слова. Сам Иисус такого не говорил и не объявлял себя Печатью пророков и в Евангелии таких слов нет. Вы припсываете излишние слова к Евангелии. И в Дидахе нового пророка сравнивает с древними пророками, а древние пророки не проповедовали греческие сказки как вы. В Дидахе чётко разделены пророк апостол, диаконы и странники.
Опять повторюсь, в Евангелии  от Иоанна гл.1 перечислены 3 важных человека и христианский знаток Тертуллиан знал что должен быть Утешитель, другие течения христианства тоже знали об этом. Вы лишь один из тех течений, которые уцелели благодаря покровительству царей, императоров. Они же в свою очередь использовали вас как инструмент для влияния на масс.
Если многожёнство грех, то почему в Тора дает прямое указание и не запрещает?  царям пророкам многожёнство разрешено. 2qrxs
3. Первые настоящие христиани так не считали. На которых благодаря ортодоксам имп. Юстиниан 1 и др. объявляли охоту на них, их писания уничтожали. Они по лучше вас знали писания и предания.


Бог разрешал и разрешил воевать. В Дидахе среди признаков пророков о войне не сказано.
« Последнее редактирование: 17.11.2019, 18:03:34 от равшандин »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 242
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Старые песни о главном.
Ответ #26 : 17.11.2019, 20:36:04
Какую роль играет Дидахе в христианстве? Насколько авторитетны эти тексты в современном богослужении?
Лучше изучите:
Забур - Псалтырь
Был ниспослан Пророку Дауду (алейхис салям). В связи с этим, в Священном Коране сказано следующее:
 وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً
 "… и Мы дали Дауду Забур". (Сура "Аль-Исра" 17/ 55).
  Псалтирь
Псалмы Давида

Псалом 1 Начало пророчества о Христе. Два пути: Блаженство праведных. Гибель нечестивых.

Псалом 2 Пророчество о царстве Мессии: Отвержение Мессии. Гнев Яхве. Торжество Мессии. Совет Яхве царям и судьям земли.

Псалом 14 Давид вопрошает о том, кто может пребывать в жилище Господа и даёт ответ на сей вопрос.

Псалом 15 Пророчество о Мессии: Доказательство веры. Пророчество о Голгофе. Уверенность в воскресении.

Псалом 21 Пророчество о страданиях и славе Мессии: Богом оставленный. Поношение у людей. Окруженный зверями. Пронзенные руки и ноги. Деление риз и бросание жребия об одежде. Его молитва об избавлении. Его прославление и царство. Обращение всех концов земли к Господу.

Псалом 23 Хвалебный гимн Царю славы: Господь - Творец. Народ Божий. Вход Царя славы. Этот псалом проповедует о вознесении Господнем, о преподаянии учения язычникам, и о том, как они соделаются достойными небесных селений.
Псалом 39 Послушание и долготерпение Мессии: Признание благости Божией. Послушание Мессии. Молитва Его о щедротах и милости.

Псалом 61 Давид пророчествует о будущем избавлении всего человеческого рода, о низложении мысленных врагов, а также предлагает людям совет отвращаться от порока, напоминая им о суде Божием.

Псалом 79 Молитва Израиля об избавлении от бедствий. Взывание о помощи. Недоумение Израиля. Израиль - опустошенный виноградник. Повторное взывание о помощи.

Псалом 80 призывает народы к вере в Господа, уча их не отступать от Него, и указывая на отвержение народа Израиля за нечестие его. Благость Божия и строптивость Израиля. Хвала и песнь Богу. Благость Божия к Израилю. Божие предостережение неверному народу.

Псалом 81 Суд Божий - несправедливым судьям. Здесь яснее, чем в предыдущем псалме, излагаются причины, по которым Бог отверг израильтян.

Псалом 109 пророческий, изображающий будущее всесветное господство Сына Божия. Владычество Мессии: Мессия - Царь. Мессия - Священник. Мессия - победитель.

Прочитайте эти псалмы из Забур – Псалтыри.
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 242
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Старые песни о главном.
Ответ #27 : 17.11.2019, 20:57:11
это всего лишь интерпретация Павла, св.отцов, которые не видели и не общались непосредственно с Иисусом. Вы повторяете их слова. Сам Иисус такого не говорил и не объявлял себя Печатью пророков и в Евангелии таких слов нет. Вы припсываете излишние слова к Евангелии.
:D :D :D
  “Глаго́ла ему́ ( всем) Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю” (Ин.14:6).
”Иуда – не Искариот – говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца”  (Ин.14:22-24).

 Иного пути нет и не будет.

Примеры из Евангелия от Иоанна:
4-25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. 26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
4-42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
8-25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
8-58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
10-15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца;
10-38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
11-27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
12-45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
13-13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14-6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14-9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
14-23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
15-26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
17-5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
17-10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
17-11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
17-21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
17-22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
18-36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Евангелие от Матфея:
28-18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
28-19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 779
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Старые песни о главном.
Ответ #28 : 18.11.2019, 00:45:02
Лучше изучите:
Забур - Псалтырь
Был ниспослан Пророку Дауду (алейхис салям). В связи с этим, в Священном Коране сказано следующее:
 وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُوراً
 "… и Мы дали Дауду Забур". (Сура "Аль-Исра" 17/ 55).
  Псалтирь
Псалмы Давида

Псалом 1 Начало пророчества о Христе. Два пути: Блаженство праведных. Гибель нечестивых.

Псалом 2 Пророчество о царстве Мессии: Отвержение Мессии. Гнев Яхве. Торжество Мессии. Совет Яхве царям и судьям земли.

Псалом 14 Давид вопрошает о том, кто может пребывать в жилище Господа и даёт ответ на сей вопрос.

Псалом 15 Пророчество о Мессии: Доказательство веры. Пророчество о Голгофе. Уверенность в воскресении.

Псалом 21 Пророчество о страданиях и славе Мессии: Богом оставленный. Поношение у людей. Окруженный зверями. Пронзенные руки и ноги. Деление риз и бросание жребия об одежде. Его молитва об избавлении. Его прославление и царство. Обращение всех концов земли к Господу.

Псалом 23 Хвалебный гимн Царю славы: Господь - Творец. Народ Божий. Вход Царя славы. Этот псалом проповедует о вознесении Господнем, о преподаянии учения язычникам, и о том, как они соделаются достойными небесных селений.
Псалом 39 Послушание и долготерпение Мессии: Признание благости Божией. Послушание Мессии. Молитва Его о щедротах и милости.

Псалом 61 Давид пророчествует о будущем избавлении всего человеческого рода, о низложении мысленных врагов, а также предлагает людям совет отвращаться от порока, напоминая им о суде Божием.

Псалом 79 Молитва Израиля об избавлении от бедствий. Взывание о помощи. Недоумение Израиля. Израиль - опустошенный виноградник. Повторное взывание о помощи.

Псалом 80 призывает народы к вере в Господа, уча их не отступать от Него, и указывая на отвержение народа Израиля за нечестие его. Благость Божия и строптивость Израиля. Хвала и песнь Богу. Благость Божия к Израилю. Божие предостережение неверному народу.

Псалом 81 Суд Божий - несправедливым судьям. Здесь яснее, чем в предыдущем псалме, излагаются причины, по которым Бог отверг израильтян.

Псалом 109 пророческий, изображающий будущее всесветное господство Сына Божия. Владычество Мессии: Мессия - Царь. Мессия - Священник. Мессия - победитель.

Прочитайте эти псалмы из Забур – Псалтыри.
Золотых отрицает роль Дидахе в христианстве, но некоторые священники используют Дидахе для убеждения своих взглядов.
https://pravoslavie.ru/94773.html
Что то никакой связи Дидахе с Псалмами не уловил. В ВЗ есть указания на Иисуса. Однако, не вижу намёка об Иисусе в Псалтыре.
Ваша ссылка не открывается.
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 779
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Старые песни о главном.
Ответ #29 : 18.11.2019, 01:00:15
:D :D :D
  “Глаго́ла ему́ ( всем) Иису́съ: а́зъ е́смь пу́ть и и́стина и живо́тъ: никто́же прiи́детъ ко Отцу́, то́кмо мно́ю” (Ин.14:6).
”Иуда – не Искариот – говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца”  (Ин.14:22-24).

 Иного пути нет и не будет.

Примеры из Евангелия от Иоанна:
4-25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. 26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
4-42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
8-25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
8-58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
10-15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца;
10-38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
11-27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
12-45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
13-13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14-6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
14-9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
14-23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
15-26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
17-5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
17-10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
17-11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
17-21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.
17-22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
18-36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Евангелие от Матфея:
28-18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
28-19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Георгий Сергеевич привёл ссылку с анализом НЗ как и кем собраны писания. Тексты изначально переписывались, прошли через руки еретиков, нововиденцев(Маркион, Ориген и др.) Насколько доверять таким людям тексты пусть каждый решает сам.
Как бы вы относились к человеку который пустословит, не держит слово, плохо понимает слова? Считаете ли вы таких надёжными, доверенными источниками, передатчиками?
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 242
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Старые песни о главном.
Ответ #30 : 18.11.2019, 07:04:29
Золотых отрицает роль Дидахе в христианстве, но некоторые священники используют Дидахе для убеждения своих взглядов.
https://pravoslavie.ru/94773.html
Что то никакой связи Дидахе с Псалмами не уловил. В ВЗ есть указания на Иисуса. Однако, не вижу намёка об Иисусе в Псалтыре.
Ваша ссылка не открывается.
:)) :)) :))
  «…Сочинение это было написано, должно быть, не позже конца 1-го или начала 2-го века по Рождестве Христовом. На подлинность и на древность его увазывают свидетельства древних церковных писателей. Напр. в творениях Климента Александрийского, умершего ок. 217 г. по Р. X., находится ссылка на священное писание в следующих выражениях: «Сыне! не будь лжив, поелику лож доводит до татьбы». Так как в Евангелии не было такого места, то поэтому и полагали, что сочинение, на которое ссылается Климент, погибло. Теперь оказалось, что место это находится в учении 12 Апостолов (гл. III).
   Из церковной истории Евсевия Кесарийского видно, что хотя «Учение 12 апостолов» и не вошло в Новый Завет, но известно многим учителям Церкви.
   Св. Афанасий Великий, сообщая список боговдохновенных книг, включает в него и «Учение 12 апостолов».
   Этих свидетельств достаточно, чтобы увериться в подлинности и древности сочинения.
  Но кроме того самым главным доказательством подлинности этого сочинения для каждого служит то, что оно передает сжато главныя основы учения Иисуса Христа и что оно проникнуто чистыми и возвышенными христианскими мировоззрениями…».
Читать подробнее:
Учение Господа, (переданное) народам через 12 апостолов (Дидахе)

« Последнее редактирование: 18.11.2019, 07:10:26 от SERGIY-by »
Записан

SERGIY-by

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 242
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Старые песни о главном.
Ответ #31 : 18.11.2019, 07:10:56
Георгий Сергеевич привёл ссылку с анализом НЗ как и кем собраны писания. Тексты изначально переписывались, прошли через руки еретиков, нововиденцев(Маркион, Ориген и др.) Насколько доверять таким людям тексты пусть каждый решает сам.
Как бы вы относились к человеку который пустословит, не держит слово, плохо понимает слова? Считаете ли вы таких надёжными, доверенными источниками, передатчиками?
  А теперь приведите свидетельства о каком-то пророке Мухаммaде из ВЗ и 1-го и 2 века от Рождества Христова.
   
   Изучите и:
  “Писания мужей апостольских. — Издательский Совет Русской Православной Церкви, 2008. — 672 с. — (Творения святых отцов и учителей Церкви)”.
   «…К писаниям мужей апостольских относится, прежде всего, анонимное Учение 12 Апостолов, которое именуется также Дидахэ (Дидахи), по первому слову греческого текста. Этот первый свод христианского учения, автор которого соединил тексты разного происхождения, был составлен приблизительно в конце I века.
     Огромный авторитет имело I Послание св. Климента, епископа Римского, к Коринфянам. Оно писано в середине 90-х гг. I в. Так называемое II Послание того же святого тем же адресатам на самом деле ему не принадлежит. Это — составленная ок. 150 (или 170?) г. первая известная нам проповедь, произнесенная за богослужением.
    Чрезвычайно богаты содержанием Послания св. священномученика Игнатия Богоносца, еп. Антиохийского, пострадавшего ок. 110 г. Когда из Антиохии в Рим его везли на казнь, он написал свои 7 Посланий. Ок. 380 г. эти Послания были переработаны, и к ним было добавлено еще 5, неподлинных. Сохранились оба варианта: краткий (подлинный) и пространный (интерполированный). Традиционно выделяемая кратчайшая редакция, дошедшая в сирийской версии и включающая лишь три послания Игнатия, первоначально входила в полный сирийский перевод, позже утраченный.
   О друге св. Игнатия, св. Поликарпе, древние источники сообщают, что он сидел у ног св. Иоанна Богослова и что сами апостолы назначили его епископом Смирнским. Пострадал он в 155-156 г. Сохранилось его послание к Филиппийцам. В современной науке часто высказывается мнение, что рукописная традиция слила воедино два
послания св. Поликарпа Филиппийцам: І-е написано в 110 г., ІІ-е — двумя десятилетиями позже. Первым известным нам описанием подвигов мученика является «Мученичество Поликарпа», составленное сразу после его смерти…».
  Только изучайте. ;)
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 631
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Старые песни о главном.
Ответ #32 : 18.11.2019, 08:33:12
Георгий Сергеевич привёл ссылку с анализом НЗ как и кем собраны писания. Тексты изначально переписывались, прошли через руки еретиков, нововиденцев(Маркион, Ориген и др.) Насколько доверять таким людям тексты пусть каждый решает сам.


Я привел ссылки с анализом, как доказательство незыблемости НЗ-а. Как подтверждение невозможности изменения даже черты в Благой Вести! Посему мифы о каком-то переписывании НЗ-а еретиками и т.д., являются не только безосновательными, но и смешными с научной и археологической точки зрения! Говоря простым языком - это ЛОЖЬ!  :)

Более того, Мухаммед в Коране подтверждает священность Инжиля и Тораата. Ибо в Коране говорится, что он был послан "для подтверждения истинности того, что было ниспослано до него, как прямой путь и радостная весть верующим» (Коран 2: 97), а также уточняется, что конкретно имеется в виду: "Ниспослал Он тебе в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие раньше в руководство для людей» (Коран 3: 3–4). ... Наконец, для христиан прямо заповедано: "И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах» (Коран 5: 47).

Исходя из этих аятов ясно видно, что при жизни Мухаммеда Евангелие было оригинальным! Сам же Мухаммед жил в 6-7 веках. Значит при нем как Новый так Ветхий Заветы были в подлинном виде. И ни для кого не секрет, что мы имеем эти Книги не только с 6-го, но и с 5-го, 4-го и 3-его веков! Следовательно, согласно вашей логике Библия должна была быть изменена после Мухаммеда, т.е. после второй половины 7-го века, ибо Мухаммед в Коране признает их правдивость. Но мы знаем, что это невозможно, ибо имеем оригиналы Писания с этих веков!

Вывод: вы не верите Корану и своему пророку Мухаммеду!?  :)
 
« Последнее редактирование: 18.11.2019, 08:35:55 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 631
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Старые песни о главном.
Ответ #33 : 18.11.2019, 09:20:02
1.это всего лишь интерпретация Павла, св.отцов, которые не видели и не общались непосредственно с Иисусом. Вы повторяете их слова.

2. Сам Иисус такого не говорил и не объявлял себя Печатью пророков и в Евангелии таких слов нет. Вы припсываете излишние слова к Евангелии. И в Дидахе нового пророка сравнивает с древними пророками, а древние пророки не проповедовали греческие сказки как вы. В Дидахе чётко разделены пророк апостол, диаконы и странники.

3. Опять повторюсь, в Евангелии  от Иоанна гл.1 перечислены 3 важных человека и христианский знаток Тертуллиан знал что должен быть Утешитель, другие течения христианства тоже знали об этом. Вы лишь один из тех течений, которые уцелели благодаря покровительству царей, императоров. Они же в свою очередь использовали вас как инструмент для влияния на масс.
Если многожёнство грех, то почему в Тора дает прямое указание и не запрещает?  царям пророкам многожёнство разрешено. 2qrxs

4. Первые настоящие христиани так не считали. На которых благодаря ортодоксам имп. Юстиниан 1 и др. объявляли охоту на них, их писания уничтожали. Они по лучше вас знали писания и предания.


5. Бог разрешал и разрешил воевать. В Дидахе среди признаков пророков о войне не сказано.

1. Устами апостолов глаголет Дух Святой!

2. Пророки для того были, чтобы пророчествовать о грядущем Мессии! После прихода Мессии надобность в пророках отпала.

3. Обещанный Христом Утешитель, т.е. Дух Святой сошел на апостолов в день Святой Пятидесятницы и одарил апостолов знанием иных языков, чтобы они по всему свету проповедовали Благую Весть от Бога!

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет" (Ин.14:17).

"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам" (Ин.14:26).

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам" (Мф.12:31).

Как видите, Утешитель - это Дух Святой, посланный Отцом на апостолов! И вы хулите Его, своими выдумками!

4. Не знаю, о какой охоте императора Юстиниана вы здесь глаголете, но ни для кого не секрет, что учение ислама - это синкретизм древних христианских ересей и зороастризма. Приведу пример!

«И вот сказал Аллах: “О, Иса, сын Мариам! Разве ты сказал людям: “Примите меня и мою мать богами кроме Аллаха”(5:116).

Не уж-то Аллах не знал, что Пресвятая Троица - это не Мариам, Иса и Аллах, как это представлено в Коране, а Отец, Его Предвечное Слово (Премудрость) и Его Дух Святой (Утешитель)?  :)
Эта ересь попала в Коран от еретиков-мариамистов.

Или, например, неужели Аллах не знал, что Авраам хотел принести в жертву Исаака, а не Исмаила? И таких диффамаций огромное множество в Коране! Я уже не говорю о явном противоречии Корана Божественному Учению в Библии!

5. Не знаю кто там вам разрешал нападать на невинных людей, грабя, насилуя и убивая их, но Бог в Своей Благой Вести ясно и четко учит нас:

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф. 22:37-40).

"Блаженны нищие духом [т.е. нуждающиеся в Духе, осознающие нужду в духовном совершенствовании,- духовно совершенствующиеся], ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас"
(Мф. 5:3-12).

Как сами видите, не мог Один и Тот же Бог дать человечеству сначала Библию, а потом, через много столетий, дать еще и Коран, который учит диагонально противоположно Божьим Заповедям!

« Последнее редактирование: 18.11.2019, 09:29:19 от Георгий Сергеевич »
Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 779
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Старые песни о главном.
Ответ #34 : 18.11.2019, 09:22:42
Я привел ссылки с анализом, как доказательство незыблемости НЗ-а. Как подтверждение невозможности изменения даже черты в Благой Вести! Посему мифы о каком-то переписывании НЗ-а еретиками и т.д., являются не только безосновательными, но и смешными с научной и археологической точки зрения! Говоря простым языком - это ЛОЖЬ!  :)

Более того, Мухаммед в Коране подтверждает священность Инжиля и Тораата. Ибо в Коране говорится, что он был послан "для подтверждения истинности того, что было ниспослано до него, как прямой путь и радостная весть верующим» (Коран 2: 97), а также уточняется, что конкретно имеется в виду: "Ниспослал Он тебе в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие раньше в руководство для людей» (Коран 3: 3–4). ... Наконец, для христиан прямо заповедано: "И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах» (Коран 5: 47).

Исходя из этих аятов ясно видно, что при жизни Мухаммеда Евангелие было оригинальным! Сам же Мухаммед жил в 6-7 веках. Значит при нем как Новый так Ветхий Заветы были в подлинном виде. И ни для кого не секрет, что мы имеем эти Книги не только с 6-го, но и с 5-го, 4-го и 3-его веков! Следовательно, согласно вашей логике Библия должна была быть изменена после Мухаммеда, т.е. после второй половины 7-го века, ибо Мухаммед в Коране признает их правдивость. Но мы знаем, что это невозможно, ибо имеем оригиналы Писания с этих веков!

Вывод: вы не верите Корану и своему пророку Мухаммеду!?  :)
По поводу анализа текста НЗ и его передачи, точности мне добавить нечего, вы привели хорошую ссылку.
По поводу Коранических аятов, нужно рассматривать в контексте с прилагающими хадисами т.к. есть другие аяты где сказано об искаженности Торы и Евангелия. Как например, есть аяты где иудеи и христиане в общем смысле сказано людми верующими, единобожниками а в конкретном случае иудеи, христиани -неверующие.

Ваше мнение по Дидахе, оно написано апосталами или это подделка, св.Афанасий ошибся? Надо ссылаться на него как выше приведённые священники по ссылке или нельзя?

Как вы бы отнеслись к человеку пустослову, плохо понимающему, трусу? Доверили бы такому передать ценную информацию?
« Последнее редактирование: 18.11.2019, 09:44:00 от равшандин »
Записан

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 779
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Старые песни о главном.
Ответ #35 : 18.11.2019, 09:41:10
1. Устами апостолов глаголет Дух Святой!

2. Пророки для того были, чтобы пророчествовать о грядущем Мессии! После прихода Мессии надобность в пророках отпала.

3. Обещанный Христом Утешитель, т.е. Дух Святой сошел на апостолов в день Святой Пятидесятницы и одарил апостолов знанием иных языков, чтобы они по всему свету проповедовали Благую Весть от Бога!

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет" (Ин.14:17).

"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам" (Ин.14:26).

"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам" (Мф.12:31).

Как видите, Утешитель - это Дух Святой, посланный Отцом на апостолов! И вы хулите Его, своими выдумками!

4. Не знаю, о какой охоте императора Юстиниана вы здесь глаголете, но ни для кого не секрет, что учение ислама - это синкретизм древних христианских ересей и зороастризма. Приведу пример!

«И вот сказал Аллах: “О, Иса, сын Мариам! Разве ты сказал людям: “Примите меня и мою мать богами кроме Аллаха”(5:116).

Не уж-то Аллах не знал, что Пресвятая Троица - это не Мариам, Иса и Аллах, как это представлено в Коране, а Отец, Его Предвечное Слово (Премудрость) и Его Дух Святой (Утешитель)?  :)
Эта ересь попала в Коран от еретиков-мариамистов.

Или, например, неужели Аллах не знал, что Авраам хотел принести в жертву Исаака, а не Исмаила? И таких диффамаций огромное множество в Коране! Я уже не говорю о явном противоречии Корана Божественному Учению в Библии!

5. Не знаю кто там вам разрешал нападать на невинных людей, грабя, насилуя и убивая их, но Бог в Своей Благой Вести ясно и четко учит нас:

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф. 22:37-40).

"Блаженны нищие духом [т.е. нуждающиеся в Духе, осознающие нужду в духовном совершенствовании,- духовно совершенствующиеся], ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас"
(Мф. 5:3-12).

Как сами видите, не мог Один и Тот же Бог дать человечеству сначала Библию, а потом, через много столетий, дать еще и Коран, который учит диагонально противоположно Божьим Заповедям!
1. Без комментариев.
2. В беседе раввина и Иоанна Крестителя упоминается три человека. Значит ждали. Тому подтверждение ранние христиани и в Дидахе.
3.Без комментариев.
4. С чего решили в суре 5 Марьям упомянута как Троица? Вовсе нет. Речь идёт о Судном дне, о ревности Бога о поколении, молитве ей. Разве Вы не знаете Бог Ревнитель? У меня есть знакомая семь адвентистка, бывшая католичка. Я спросил причину смены конфессии, она сказала -католики поклоняются Деве Марии. Так вам могут ответить многие сами христиани-протестанты. Они даже не мусульмани но знают это и считают многобожием. Ортодоксы тоже молятся ей, но католики наряду с Иисусом носят статуи Девы Марии.
5. С чего решили что они невинные? Они такие же виновники как ханаанцы, может даже больше. Кого конкретно грабили, насиловали, убивали?
« Последнее редактирование: 18.11.2019, 10:05:07 от равшандин »
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 631
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Старые песни о главном.
Ответ #36 : 18.11.2019, 09:50:45
1. По поводу анализа текста НЗ и его передачи, точности мне добавить нечего, вы привели хорошую ссылку.

2. По поводу Кораническиэ аятов, нужно рассматривать в контексте с прилагающими хадисами т.к. есть другие аяты где сказано об искаженности Торы и Евангелия. Как например, есть аяты где иудеи и христиане в общем смысле сказано людми верующими, единобожниками а в конкретном случае иудеи, христиани -неверующие.

3. Ваше мнение по Дидахе, оно написано апосталами или это подделка, св.Афанасий ошибся? Надо ссылаться на него как выше приведённые священники по ссылке или нельзя?

4. Как вы бы отнеслись к человеку пустослову, плохо понимающему, трусу? Доверили бы информацию такому передать ценную информацию?

1. Аминь!!! Ибо Священное Писание незыблемо!!!

2. О несовместимых противоречиях в Коране я знаю не по рассказам! Это еще раз доказывает, что когда после смерти Мухаммеда создавался Коран, то Абу Бакр и Омар поручили бывшему секретарю пророка Зейду ибн-Сабиту сформировать первоначальную сводку существующих записей слов пророка. Достаточно быстро Зейд завершил свою работу и представил начальный вариант Корана. Параллельно с ним той же работой были заняты и другие люди. Благодаря этому появились ещё четыре сборника заповедей Аллаха. Зейду было поручено свести все пять редакций вместе и по завершении этой работы изначальные черновики, а также суры не вошедшие в редакцию Корана были уничтожены.

3. Дидахе не вошел в список канонических книг НЗ-а, по той простой причине, что оригинальность авторства этой книги не доказана.

4. Я не знаю о чем вы говорите! Приведите конкретный пример и мы его рассмотрим! Ибо не мне решать кто трус и пустослов! На все воля Божья!

Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

равшандин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 779
  • Вероисповедание:
    islam
Re: Старые песни о главном.
Ответ #37 : 18.11.2019, 10:01:01
1. Аминь!!! Ибо Священное Писание незыблемо!!!

2. О несовместимых противоречиях в Коране я знаю не по рассказам! Это еще раз доказывает, что когда после смерти Мухаммеда создавался Коран, то Абу Бакр и Омар поручили бывшему секретарю пророка Зейду ибн-Сабиту сформировать первоначальную сводку существующих записей слов пророка. Достаточно быстро Зейд завершил свою работу и представил начальный вариант Корана. Параллельно с ним той же работой были заняты и другие люди. Благодаря этому появились ещё четыре сборника заповедей Аллаха. Зейду было поручено свести все пять редакций вместе и по завершении этой работы изначальные черновики, а также суры не вошедшие в редакцию Корана были уничтожены.

3. Дидахе не вошел в список канонических книг НЗ-а, по той простой причине, что оригинальность авторства этой книги не доказана.

4. Я не знаю о чем вы говорите! Приведите конкретный пример и мы его рассмотрим! Ибо не мне решать кто трус и пустослов! На все воля Божья!
1.no comments
2.no comments
3.Есть ли противоречия в Дидахе к НЗ?
4. Почему плакал Моисей?
Записан

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 631
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Старые песни о главном.
Ответ #38 : 18.11.2019, 10:08:25
1. Без комментариев.

2. В беседе раввина и Иоанна Крестителя упоминается три человека. Значит ждали. Тому подтверждение ранние христиани и в Дидахе.

3.Без комментариев.

4. С чего решили в суре 5 Марьям упомянута как Троица? Вовсе нет. Речь идёт о Судном дне, о ревности Бога о поколении, молитве ей. Разве Вы не знаете Бог Ревнитель?

5. У меня есть знакомая семь адвентистка, бывшая католичка. Я спросил причину смены конфессии, она сказала -католики поклоняются Деве Марии. Так вам могут ответить многие сами христиани-протестанты. Они даже не мусульмани но знают это. Ортодоксы тоже молятся ей, но католики наряду с Иисусом носят статуи Девы Марии.

5. С чего решили что они невинные? Они такие же виновники как ханаанцы, может даже больше. Кого конкретно грабили, насиловали, убивали?

1. Естественно, ибо не нам комментировать Божественные логосы!

2. Кого ждали и какое еще подтверждение?  :)  Мой вам совет, в прениях выставляйте в виде доказательств конкретные факты, а не свои личные заблуждения, чтобы вас воспринимали серьезно!  ;)

3. Естественно, ибо факт остается фактом и вам нечего возразить!

4. Со слов Аллаха: “Примите меня и мою мать богами кроме Аллаха”! Здесь комментарии излишни!

А также сказано: "Не веровали те, которые говорили: «Ведь Аллах — третий из трех», — тогда как нет никакого божества, кроме единого Бога" (сура 5:73).

Мой вопрос остается в силе: неужели Аллах не знал, как веруют христиане, что пишет в Коране такую ерунду?

5. Ваша знакомая адвентистка вас обманула! Католики, как и все апостольские христиане поклоняются Единому и Единственному Богу Троице: Отцу, Его Предвечному Слову (Премудрости), Которое в вечности рождается из уст Отца и Его Духу Святому, Который в вечности исходит от Отца!

Выходит, что ваш коранический Аллах не знал таких тонкостей христианского Учения об Истинном Боге!  :)

Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/

Георгий Сергеевич

  • От администрации: участник принадлежит к неправославной дохалкидонской церкви
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 631
  • Вероисповедание:
    Святая Православная ААЦ
  • Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его!
    • WWW
Re: Старые песни о главном.
Ответ #39 : 18.11.2019, 10:23:06
1.no comments

2.no comments

3.Есть ли противоречия в Дидахе к НЗ?

4. Почему плакал Моисей?

1. Естественно! Ибо нечего противопоставить!

2. Естественно! Ибо нечего противопоставить!

3. Не думаю, что есть противоречия, кроме, разве что того, что в Дидахе христианские проповедники названы пророками.

4. Приведите конкретный стих, где он плачет, и мы разберем его!

Записан
Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. 1Ин 4:16.

ПАТРИАРХ КИРИЛЛ: "ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ АРМЯНСКИЙ НАРОД"
https://www.youtube.com/watch?v=LAHdCT8PvRI

http://users.atw.hu/sologhyan/
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 8  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.302 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика