Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вниз

Автор Тема: Собираем околоцерковные суеверия  (Прочитано 22421 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Я давно уже заинтересовался околоцерковными суевериями.

Было несколько тем на Кураев.ру. В частности, тема Систематизация околоцерковных суеверий

Был по этому вопросу в нашем (Оренбургском) епархиальном управлении, благословили продолжить работу по сбору. Думаю напечатать список в нашем епархиальном журнале, да и в интернете такой список мог бы быть полезным и для мирян, и для клириков.

Поэтому прошу Вас, дорогие отцы, братия и сестры, если чего-то нет в приведенном списке, дополнить. Спаси Вас Господи!

Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Хорошо бы при этом еще отличать суеверия от благочестивых традиций и местных обычаев.
Записан

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 48 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Хорошо бы при этом еще отличать суеверия от благочестивых традиций и местных обычаев.

Иногда это непросто.
Записан
несмь якоже прочие человецы

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Хорошо бы при этом еще отличать суеверия от благочестивых традиций и местных обычаев.

Различие я бы предложил такое: суеверие всегда основано на магическом, языческом восприятии мира и Бога, на обязательности связи между каким-то действием и его последствием (например, свечку через левое плечо передашь - обязательно проклянешь того человека, от которого свечка), на древних магических воззрениях о симпатии (подобное притягивает подобное). Суеверие - торговля с Богом. Суеверный обычай людям, его разделяющим, признается обязательным для оскужающих, благочестивый же - исходит из личного стремления угодить Бог, его исполнение добровольно.

Вообще, суеверия - это чума нашей церконой жизни, а ообенно на Украине, вот как пишет об этом свящ. Константин Пархоменко:

Цитировать
В своей комнате беседую с украинскими священниками. Говорят о грустных вещах:
На Украине священник находится в совершенно иных условиях, нежели в России, он в каком-то смысле - заложник своей паствы. Инициативная часть паствы - женщины с деревенско-магическим уклоном веры. Заговоры, приметы, суеверия, грубое обрядоверие. Бороться с этим бесполезно. Украинские женщины неперевоспитуемы. Так их научила бабушка, мама, так и должно быть. Если батюшка против - нужно строить козни против него, клеветать. Не подчиняется - дойти до архиерея и убрать непослушного батюшку.
Вот и оказывается: приходит молодой священник с желанием что-то изменить… Бесполезно стараться. Либо уйдет с этого прихода, либо сам изменится.
Протоиереи и священники из украинских сел говорят: это безвыходная ситуация… Даже если что-то хочешь сделать, все усилия разбиваются о сформировавшиеся у народа суеверия. Здесь поистине хранителем веры является народ, но народ самый темный. Потому что темный - как раз активный.

http://azbyka.ru/parkhomenko/dnevnik_sviashennika/2006-all.shtml

Поэтому, Ирина, мне не совсем понятен Ваш скепсис по отношению к правильному пониманию пережитков язычества


Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Поэтому, Ирина, мне не совсем понятен Ваш скепсис по отношению к правильному пониманию пережитков язычества

Не скепсис. Просто иногда (не часто) мы считаем "суеверием" некоторые обычаи, имеющие вполне рациональное объяснение. Кстати, в Вашем списке тоже есть такие с пояснением их происхождения.
Еще примеры? Да те же яблоки до Преображения. Есть указания в Типиконе (про "гроздие"), а есть то, как это указание трансформировалось в народном сознании.
Или "не стоять спиной к алтарю". В чем тут суеверие? Благочестивый обычай, проявление уважения к святыне.
Или вот, из Вашего списка: "От лампадки свечку зажигать нельзя ". Правильно, нельзя. По крайней мере нежелательно. Потому что потом масло и лампадку чистить надо. Воск в масло капает, фитиль забивается, лампадка горит плохо. Вы лично чистили лампады?
Сидеть "ногу на ногу" - ну просто не совсем прилично. Вы в кабинете начальника так сядете? А в храме, значит, можно?

Так что многое из того, что нам кажется суеверием на самом деле имеет реальное и рациональное объяснение, которого мы просто еще не знаем. Я не защищаю суеверия - их действительно много, и людям надо объяснять, что это именно суеверия. Но при этом по возможности пытаться понять, откуда это суеверие возникло, чем его можно объяснить. Тогда и бороться с суевериями будет легче.
Записан

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Но при этом по возможности пытаться понять, откуда это суеверие возникло, чем его можно объяснить. Тогда и бороться с суевериями будет легче.

Не хотел пока говорить... Но мне с самого начала предложили составить что-то вроде объяснительного словаря суеверий - с разъяснением их. Сейчас пока собирается фактический материал, а потом бдем интрепретировать. За правильностью интерпретации, разумеется, будут следить священнослужители. Так что именно эта задача будет стоять. В списке можно заметить уже подобия такого объяснения возле некоторых суеверий, со временем их станет больше (когда меня разбанят на форуме)
Записан

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 48 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Или "не стоять спиной к алтарю". В чем тут суеверие? Благочестивый обычай, проявление уважения к святыне.

Думаю, что в данном случае, разделить нам суеверие от традиции поможет возможность употребления союза "если" в причинно-следственном (каузальном, филологи, поправьте) значении.
Например: стоять спиной к алтарю неблагочестиво, поскольку т.о. прихожанин вольно или невольно отворачивается от места, сиволизирующего Небо, где совершается Таинство Евхаристии и находятся главные святыни храма. - Это традиция.
А вот: Если стоять спиной к алтарю, то будут болеть твои дети - уже суеверие.

Как такой подход?
Записан
несмь якоже прочие человецы

Елена Леонидовна

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 040
  • Вероисповедание:
    Православная
Интересная тема. Жаль, что у нас, здесь, нет этого "списка суеверий". А на кураевский заходить...
Записан
"Ибо отчего плохо молятся? Оттого, что чувствуют себя и без того в порядке находящимся перед Богом".
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
А на кураевский заходить...
А что, там кто-то кусается? Можно ведь не авторизуясь заходить, "гостем". Со временем, возможно, Иван перенесет тот список сюда.

Или... "если зайти на кураевский форум, то ... денег не будет дети заболеют погода испортится (подставить нужное)" :-X
Записан

Елена Леонидовна

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 040
  • Вероисповедание:
    Православная
А что, там кто-то кусается? Можно ведь не авторизуясь заходить, "гостем". Со временем, возможно, Иван перенесет тот список сюда.

Или... "если зайти на кураевский форум, то ... денег не будет дети заболеют погода испортится (подставить нужное)" :-X

   Кусаются собаки. А даже на том форуме  - люди. Но правильно ли это - основную часть темы поместить на одном форуме, а обсуждать ее - на другом?
Вот я, например, зайти туда не могу. Да и не хочу,  если честно. А тема интересная. Но, безусловно, может обойтись и без  меня... 8)
Записан
"Ибо отчего плохо молятся? Оттого, что чувствуют себя и без того в порядке находящимся перед Богом".
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
   Кусаются собаки. А даже на том форуме  - люди.
Простите, видимо я не учла, что в этой теме шутить нельзя - могут неправильно понять  :-X
Записан

Елена Леонидовна

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 040
  • Вероисповедание:
    Православная
Простите, видимо я не учла, что в этой теме шутить нельзя - могут неправильно понять  :-X

Ну че обобщать - это я такая одна непонятливая. Только когда отправила письмо, поняла, что шутите - в тему  :)
Записан
"Ибо отчего плохо молятся? Оттого, что чувствуют себя и без того в порядке находящимся перед Богом".
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

Константин В

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 676
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А в чем сложность переноса? alt+c и alt+v хоть сейчас  :)

Вот еще одно суеверие: что бы любовницу(любовника) наказать надо на кануне свечу зажечь и воткнуть горящим концом в лунку ну естественно назвав имя любовницы.

Нам на службе пытались свечу в алтарь передать, я так и не понял смысла глубокого... не взяли, потому как и ставить там как понимаете некуда да и смысла в этом нет.
А при виде греческих-сербских четок браслетов которые там носят все и вся, наши бабушки впадают благоговейный страх и судорогу с вопросами А ВАМ БЛАГОСЛОВИЛИ??!!??!?!?!? Если нет то бед много будет!! Вот такие вот странные штуки.
Записан
-----Огненная лиса ver 3.6
[Team Православие] [Team алтарничество] [Team MacOS] [Team sysadmins]

*Origin: На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 48 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Нам на службе пытались свечу в алтарь передать, я так и не понял смысла глубокого... не взяли, потому как и ставить там как понимаете некуда да и смысла в этом нет.

Свечная жертва, переданная в алтарь обычное дело во многих храмах и монастырях. Обычно туда ставят дорогие свечи, сопровождая поминальной запиской.
Записан
несмь якоже прочие человецы

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Со временем, возможно, Иван перенесет тот список сюда.


Если модераторы одобрят, я перенесу отдельной темой как на Кураеве.ру заблокированной
Записан

Константин В

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 676
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Свечная жертва, переданная в алтарь обычное дело во многих храмах и монастырях. Обычно туда ставят дорогие свечи, сопровождая поминальной запиской.
Ну записки не было да и свеча была хоть и большая, но обычная. И как уже сказал ставить там все равно некуда.
Записан
-----Огненная лиса ver 3.6
[Team Православие] [Team алтарничество] [Team MacOS] [Team sysadmins]

*Origin: На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом

Андрей Станиславович

  • Глобальный модератор
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 48 960
  • Вероисповедание:
    Православный
Ну записки не было да и свеча была хоть и большая, но обычная. И как уже сказал ставить там все равно некуда.

Обычно сразу спрашивают за свечным - передаете ли в алтарь свечи. Потому что не везде есть место для подсвечника и желания настоятеля. :)
А какая-нибудь тетенька по привычному порядку за детишек или мужа болящего передала без оглядки на то, что храм "не свой".
Записан
несмь якоже прочие человецы

Ольга Бур

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 389
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Если модераторы одобрят, я перенесу отдельной темой как на Кураеве.ру заблокированной
  А я не понимаю, какая проблема перенести, почему разрешение нужно, ведь тема правила не нарушает.

  Встретила очень дикое суеверие.

  Одна женщина спросила меня, как в храме отпевают усопших. Я задала ей вопрос о том, был ли человек крещенным. Женщина ответила, что его крестить было не нужно, он автоматически крещенный.   :-\ Стала спрашивать дальше, как это так. Она рассказала, что когда они собирались покрестить этого уже немолодого человека, то спросили в другом храме, когда нужно приходить на крещение, у какого-то служителя (а может они приняли его за служителя). В результате разговора оказалось, что у человека желавшего принять крещение, день рождения приходится на праздник Крещения. "Служитель" вынес решение, что ему крестится не нужно, так как он родился крещенным.  Переспрашивать больше никого не стали, Таинства Крещения человек не принял.   :'(
Записан
Помилуй мя, Боже!

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 337
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW
Если модераторы одобрят, я перенесу отдельной темой как на Кураеве.ру заблокированной

Надобно перенести. Тема нужная.
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Надобно перенести. Тема нужная.

Перенес.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=5952.msg256936

Там и в спорных случаях есть обоснование - что благочестивый обычай, а что - суеверие.

Прошу всех форумчан активно участвовать в пополнении нашей коллекции!
Записан

Елена П

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 095
  • Вероисповедание:
    православная
    • WWW
Есть такое суеверие с Синаем. Кто взойдет, тому все грехи простятся.

Записан
"Он ввел меня в дом пира, и знамя Его надо мною - любовь"(Песн.2:4)

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екклес.)

Oleg_

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 315
  • Вероисповедание:
    Невоцерковленный верующий
Как-то было дело осенью в Верхотурье, в кремле. Несколько женщин сняли обувь и стояли на земле босиком. Точнее, в чулках. А уже было довольно холодно. Говорили, что на этом месте раньше был храм, при советской власти его разрушили. Святое место. И если здесь вот так постоять босиком, это хорошо помогает от болезней ног.
Записан

Tatiana.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
  • Вероисповедание:
    православная
Нельзя стоять в конце храма у стены напротив алтаря, а то заболеешь или умрёшь, при этом добавляют, что это уже проверено.
Нельзя спать в праздник сошествия Святого Духа, а то Святой Дух по земле ходит, а ты проспишь и к тебе не зайдёт.
К иконе нужно стараться приложиться сразу после того, как священник или дьякон пройдёт с каждением и "очистит" иконы, а то мало ли какие люди прикладывались.
Если после причастия ели рыбу, то все косточки нужно собрать и сжечь.
Недавно крестили ребёнка и работница храма сказала, чтобы не мыли его три дня. Некоторые считают, что после освящения квартиры нельзя мыться несколько дней (не помню сколько точно).
Вот ещё суеверия из статьи в газете. На вопрос отвечает старший священник собора.

Записан

добронрава

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 792
  • Вероисповедание:
    православная
А по поводу 150 раз прочесть Богородице Дево...проходя по канавке Дивеевского монастыря-суеверие?
Записан
Блуд женский-в возвышении очес!(Сир.26;11)

протоиерей Александр

  • Совет модераторов
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 337
  • Вероисповедание:
    православный
  • УПЦ (МП) Настоятель храм Иоакима и Анны
    • WWW
А по поводу 150 раз прочесть Богородице Дево...проходя по канавке Дивеевского монастыря-суеверие?

Благочестивая традиция и возможность действительно сделать молитву "дыханием души".
Записан
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Дмитрий Сергеев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 807
  • Вероисповедание:
    православный христианин, экуменист
  • http://from-ulyanowsk.livejournal.com/
http://kizhi.karelia.ru/specialist/pub/library/rjabinin2003/02_04.htm

По наводке протодиакона Кураева.
Записан
Хоп-хэй-ла-ла-лэй, где вопросы, где ответы...

Черненко Денис

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Вероисповедание:
    Православный христианин
  • здравствуйте
У меня вопрос: сюда можно сливать все прерассудки и суеверия, которые я собрал за 6 лет?
Я по профессии юрист. До 2008 года мотался по городам и весям Сибирского региона. Такого насмотрелся и наслушался - просто слов нет. одни только суеверия связанные с участием в суде чего стоят.
Записан
Заглядывайте на блог ко мне http://sibiryak76.livejournal.com
и к Успокоителю http://ycnokoutellb.livejournal.com/
И да хранит вас Господь!

Дмитрий Сергеев

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 807
  • Вероисповедание:
    православный христианин, экуменист
  • http://from-ulyanowsk.livejournal.com/
У меня вопрос: сюда можно сливать все прерассудки и суеверия, которые я собрал за 6 лет?
Я по профессии юрист. До 2008 года мотался по городам и весям Сибирского региона. Такого насмотрелся и наслушался - просто слов нет. одни только суеверия связанные с участием в суде чего стоят.

Денис, было бы крайне интересно услышать.
Записан
Хоп-хэй-ла-ла-лэй, где вопросы, где ответы...

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
У меня вопрос: сюда можно сливать все прерассудки и суеверия, которые я собрал за 6 лет?
Я по профессии юрист. До 2008 года мотался по городам и весям Сибирского региона. Такого насмотрелся и наслушался - просто слов нет. одни только суеверия связанные с участием в суде чего стоят.

Нет, Денис, сюда по замыслу автора надобно помещать суеверия, связанные с православием, с церковью, церковной жизнью и таинствами. Хотя мы прекрасно понимаем, что этим массив суеверий не исчерпывается. Может быть, Вы откроете отдельную тему, и я с удовольствием почитаю судебные суеверия!
Записан

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Причастится  ,что бы не заболеть,выздороветь.
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Я давно уже заинтересовался околоцерковными суевериями.

Было несколько тем на Кураев.ру. В частности, тема Систематизация околоцерковных суеверий

Гадкая тема, наполовину состоящая из благочестивых обычаев, наполовину из домыслов автора к вполне нейтральным действиям. Реальных суеверий там - процентов 10. Тема - убивающая Православие. Слава Богу, нормальные люди ее не будут читать.

Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А что, там кто-то кусается? Можно ведь не авторизуясь заходить, "гостем". Со временем, возможно, Иван перенесет тот список сюда.

Обязательно перенесет. Не для того он свои списки пишет, чтобы они неизвестными остались. :(
Жаль форум. Мне казалось дух отца Александра здесь более уместен чем ерпылевский.
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Если модераторы одобрят, я перенесу отдельной темой как на Кураеве.ру заблокированной
Правильно, если дать возможность дискуссии - дельце не выгорит.
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Причастится  ,что бы не заболеть,выздороветь.
Страшное суеверие!  :(
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
По теме:

Цитировать
Если при крещении младенец совершит отправление естественных надобностей - он не жилец.
Ага, суеверие. Суеверием оно стало после того, как Ерпылев приставил категорическое "не жилец". Но вообще, обгадить купель очень трудно считать чем-то нейтральным и малозначащим.

Цитировать
Подруга родила ребёнка и 40 дней не будет его никому показывать, кроме родственников и будущей крёстной: боится, что сглазят. Я бы ещё поняла, если б она боялась, что на ребёнка всякой инфекцией надышат, а она считает, что все, кроме родственников и будущей крёстной, могут сглазить.
Сглазить не сглазить, но поколдовать народ любит. Поэтому если кто собирается крестить на 40-й день (чтобы мать могла присутствовать) - флэш-мобы устраивать не стоит. Тем более ведь никто из "умных" еще не попытался связать беспокойство ребенка с соблюдением или несоблюдением обычаев. Православным интеллектуалам вполне хватает Спока и врача с рассказами о мистических коликах, которые почему-то проходят когда ребенка взять на руки.

Цитировать
Если младенец во время крещение сжимается, плачет или чихает - будет жить, если молчит и вытягивается - умрет.
вообще, если у ребенка благочестивые родители и крестят его вовремя - он издает плач, сродни тому, который издается сразу после рождения. Трогательность этой минуты переоценить невозможно. Это очень чистый звук, лично я всегда стараюсь при возможности остаться на крещениии в Храме - настолько это ни с чем не сравнимо - еще один христианин родился!
Соответственно, отсутствие такого звука или нечеловеческий вопль - повод родитеям задуматься все ли они правильно делают.

Цитировать
Тот крестик, который был при крещение, лучше не носить -- чтобы не терять (типа плохая примета).

Насчет носить/не носить - согласен. Но то, что ничего хорошего нет в том, чтобы потерять крестильный крестик - в этом я согласен с народом. Это не суеверие, это очередное наблюдение.

Цитировать
Перед причастием после полуночи нельзя глотать слюну
Благочестивый обычай. Идет из запрета пить после полуночи. Кто может вместить, тот вместит. Кто не иможет - объявит суеверием.

Цитировать
В ночь после причастия спать нельзя - благодать растеряешь
Сон - одна из естественных страстей, наряду с необходимостью в пище и тепле. Опять - кто может, тот вмещает. Святые по часу в сутки спали. Нам же и раз в месяц ночь не поспать - суеверие.

Цитировать
Зубы перед Причастием нельзя чистить
Вода, которую пить нельзя.

Цитировать
После причащения целоваться нельзя
Можжно случайно передать часть Святых Тайн. Кроме того - поцелуй вещь частенько страстная и если нельзя заниматься сексом, то и целоваться - отсюда же.

Цитировать
Есть люди, которые причащают детей, для того чтобы те были здоровы, а также для очищения организма и для поднятия гемоглобина в крови.
Мы Причащали в том числе и для этого. Работает. Бог не только Бог мертвых, но и живых. Он не абстракция, Он - рядом с нами, в нашей повседневной жизни.

Цитировать
А то еще скажут: «Причастие - это сладенькая водичка с вареньем».

Детям так говорят. Что здесь суеверного? Да, глупость, но не суеверие.

Цитировать
Если, например, причащают архиерей и священник другой (чтобы народ быстрее причастился), к архиерею очередь как стоит так и стоит, а к священнику и не подойдет никто - значит, "архиерейское" причастие сильнее. То же и с елеопомазанием.

Логично. Не каждый день удается получить Причастие от Архиерея, а про силу Ерпылев сам додумал.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 714
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Вы что, серьезно?  :o
Да... сильно  :D
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Дальше.

Цитировать
Некоторые приводят на Таинство Елеосвящения (соборование) маленьких детей с целью улучшить их поведение или чтобы они лучше спали, забывая при этом, что данное Таинство предназначено для помощи людям, страдающим телесными или душевными болезнями.
Кто меньше грешит - тот лучше спит. Есть такое выражение - "уснул сном праведника". Бог не Бог мертвых и абстрактных, а живых.

Цитировать
Люди воспринимают соборование как последнее (предсмертное) помазание, если же человек не умер после Соборования, то ему нельзя есть мясо и вступать в брак, вести супружескую жизнь.
Так. Человек был при смерти, Соборовался, остался жить. Неплохо бы оставшуюся жизнь Богу посвятить - не зря же Он ее оставил.

Цитировать
Имеет место суеверное отношение к остающимся после таинства рису и елею.
соборным маслицем помазаться? Выпить его при болезни? Ну-ну. У Вас скоро Причастие станет суеверием, т.к. носит не абстрактно-духовный, а грубо-материальный характер.

Цитировать
По окончании службы стоит огромная очередь - приложиться к праздничной иконе перед главным алтарем, и к кресту,тогда как иконы праздника лежат и на аналоях в придельных алтарях, и нередко священник с крестом стоит и там.
Логично завершить службу с тем Священником, с которым начал.

Цитировать
На ектенье об оглашаемых после слов "оглашенные, главы ваши Господеви преклоните" главу обязательно преклонить. Но это, скорее, не суеверие, а просто безграмотность.
Без комментариев. Аффтар мечтает набрать материала хотя бы на брошюрку и прославиться.

Цитировать
В народе существуют поверья о “намоленных” иконах, местах или предметах. Так называемые “намоленные” предметы обладают мистической силой сами по себе.

Бедный Григорий Палама со своими Нетварными Энергиями! Суевер!

Цитировать
Темнеет нательный крест - к несчастью.
К болезни. А если точнее - серебро быстрее темнеет у больных.

Цитировать
Не надевать часы, когда идешь в храм
В казино тоже часов не любят. Тоже - суеверы.

Цитировать
Нельзя носить платок-сеточку, иначе враг запутает в свои сети
Платок-сеточка такой же платок, как мини-юбка - юбка. Это вопрос целомудрия конкретного человека и времени. Возможно, время когда мини-юбка будет целомудренной одеждой еще придет, как пришло время считать платком платок-сеточку.

Цитировать
Нельзя держать дома домашних животных,потому-что, это якобы отгоняет благодать из дома.
Изгоняет. У человека (особенно детей) стирается грань между животными и людьми.

Цитировать
Бабушка не велит в храме поворачиваться спиной к Царским вратам

 

Уже комментировали.
Цитировать
Иногда надевают нательный крест побольше и подороже, ошибочно считая, что этим заслуживают больших привилегий перед Богом.
Бред. Причем бред люмпенский. Но к суевериям можно отнести только тогда, когда совсем на брошюрку не набираецца.
Цитировать
Если при входе в храм крестишься, забыв снять перчатки (очень актуально сейчас, зимой), обязательно заболеешь!
Правильно. если актуально, можно и в перчатках креститься. Здоровье дороже.

 

Записан

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ

Сглазить не сглазить, но поколдовать народ любит.

Соответственно, отсутствие такого звука или нечеловеческий вопль - повод родитеям задуматься все ли они правильно делают.
 

Мы Причащали в том числе и для этого. Работает.

Жесть-ИМХО!
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Цитировать
Освящение автомобилей. Считается, что дается гарантия безопасности.
Интеллектуальненько. А зачем тогда машины освящать?

Цитировать
Обычай завешивания зеркал, когда в доме есть усопший
Комментировалось о. Александром.
Цитировать
Надо после покойника раздавать чашки с ложками; приносить в церковь суп-набор для него; раздавать вещи усопшего (не путать с благочестивым обычаем раздавать вещи покойника для его молитвенного поминания)
Чтобы не спутать надо иметь такой же интеллектуальный мозг как и у того, кто придумал это суеверием обзывать.

Цитировать
Женщинам, потерявшим ребёночка, или сделавшим аборт, до Яблочного Спаса яблок не есть ! Интересно, почему именно потерявшим детей и именно до Яблочного Спаса?.. Слышала что-то вроде того, что тогда эти плоды детки в раю будут есть, которые их мамаши не съели.

Гадость. Обсуждалось уже на этом форуме.
Цитировать
Из проповеди некоего иерея в Подмосковье: "Ибо ножи и вилки, коими мы едим на поминках, больно впиваются в тело усопшего на том свете".
Еще пара-тройка таких суеверий - и брошюра готова!

Цитировать
Не устанавливают постоянный памятник раньше чем через год после смерти(есть этому рациональное объяснение - пусть земля осядет немного, но хорошо, если исходят из этих соображений, а не говорят "так принято" или "чтобы покойник камень на себе не таскал")
Тоже очень тонкое различие. Для неординарных людей.
Цитировать
В Страстной четверг обязательно убираться дома надо
Правильно, убирацца лучше в пятницу или субботу. Или в само Воскресенье.

Цитировать
День св. пророка Илии: нельзя купаться после этого дня.
Нельзя. В Центральной России вода становится холодной. Природное наблюдение. Илья здесь по одой причине - раньше люди праздниками календарь меряли. "На Покров - к венцу", "До Троицы доживем", "постом ездил по монастырям" и т.п.

Цитировать
весь смысл праздника люди видят только в освящении плодов.
Опять интеллектуалы рулят. Как они в душах людских читают - как в книгах!

Цитировать
Покров Пресвятой Богородицы: если не заклеить окна до Покрова то в доме не будет тепла.
:)) :)) :))
Если не хватает на брошюрку, еще Вам, Иван немного суеверий:

На Рождество не выходи босиком из дома - замерзнешь.

На Троицу шубу одевать - запаренному быть.

На Вознесение на лыжах выйти - к молве недоброй.

По асфальту на коньках кататься - коньки затупятся.

Цитировать
Воздвижение: сдвижение – осень к зиме сдвигается.
вот-вот.  :D

Цитировать
Сретение: зима с летом встречается.
Март - первый квартал кончается!

Цитировать
Кто взойдет на гору Синай - тому все грехи простятся (Елена П)
Поэтому туда и ходят тысячи туристов.
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Вы что, серьезно?  :o
Да... сильно  :D
Я? Очень даже. Предание и обычай - это все, что у нас есть. Уберите - и никакие различия по филиокве Православной Церковь не оставят.
Записан

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Я? Очень даже. Предание и обычай - это все, что у нас есть. Уберите - и никакие различия по филиокве Православной Церковь не оставят.

 :o!
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Евгений Евгеньевич

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 587
  • Вероисповедание:
    Православный
  • вот такой я :)
    • WWW
:o!

У меня аналогичное состояние от прочтения темы :o :o :o
Записан
Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся. Аллилуиа.
ЖЖ

Yelena

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 591
  • Вероисповедание:
    Православная христианка

Изгоняет. У человека (особенно детей) стирается грань между животными и людьми.

:o это стеб,да, Вячеслав?
Записан

Yelena

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 591
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
по теме:
наблюдала как-то действия женщины в храме: подошла к подсвечнику рядом с иконой, на икону - ноль внимания, потом стала спиной к алтарю, достала одну свечу, посмотрела на нее, поцеловала кончик свечи - поставила...Достала другую, поцеловала, поговорила, поставила...И че делать - лезть с объяснениями? или промолчать? начнешь объяснять - запишут в "злобные бабки, выгоняющие людей из храмов"...стоишь молча - тоже как-то.. 9qz
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
:o это стеб,да, Вячеслав?
Конечно стеб Как-то прочитал в Интернете такую фразу: "Если стоит выбор сохранить жизнь пяти птенцам или одному младенцу - я, конечно же, выберу птенцов. Их же больше".

Так смеялся!  :))
А Вы говорите у меня стеб. Да я просто ребенок по сравнению с профессионалами!  :-((
Записан

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Эх, до чего мы не хотим называть вещи своими именами, еще и оправдывая это национальной идентичностью и необходимостью сохранить православие...
 
Я прошу модераторов не удалять вышенаписанные сообщения Вячеслава С, поскольку они свидетельствуют об актуальности нашей темы, о закоренелости суеверий в сознании людей, а аргументация этих сообщений вместо апологии суеверий проводит антиапологию, то есть, в конечном счете, работает на нас. В брошюре будет раздел "Мнимая апология суеверий", где доводы Вячеслава будут разобраны.
Записан

Евгений Валентинович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 981
  • Вероисповедание:
    православный
Гадкая тема, наполовину состоящая из благочестивых обычаев, наполовину из домыслов автора к вполне нейтральным действиям. Реальных суеверий там - процентов 10. Тема - убивающая Православие...

- наверное Вы правы! но вот вопрос: Кто определяет - это суеверие или благочестивый обычай?
- например: Требник, в котором помещен Чин Крещения, не предписывает ничего надевать на новокрещенного. Надевать крест русский обычай.
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW

 В брошюре будет раздел "Мнимая апология суеверий", где доводы Вячеслава будут разобраны.
Ваше отношение ко мне свидетельствует само о себе. Любовь и высокомерие рядом не ходят.
Нас же рассудит Бог. Да будет Воля Его!
Записан

Андрей Бабенко

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Лоо. Византийский храм IX века. Северный вход
Прошу всех форумчан активно участвовать в пополнении нашей коллекции!
Сегодня после Причащения поздравил дочку-причастницу, перекрестил ее и чмокнул в лобик,
на что незамедлительно последовала реакция:
"Нельзя ребенка целовать - благодать забираете! Даже если родители!" :(
Едва сдержался, чтоб не рассмеяться :)
Записан
в пост полезнее поститься, нежели постить

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 714
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Да-да... целоваться в день причастия никак нельзя!  :D
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Коллега, вернувшаяся со Святой Земли, там ещё два раза "покрестилась" - в Иордане: и со стороны Израиля, и со стороны Иордании.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Наталия В.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 108
  • Вероисповедание:
    православная
Эх, до чего мы не хотим называть вещи своими именами, еще и оправдывая это национальной идентичностью и необходимостью сохранить православие...
 
Я прошу модераторов не удалять вышенаписанные сообщения Вячеслава С, поскольку они свидетельствуют об актуальности нашей темы, о закоренелости суеверий в сознании людей, а аргументация этих сообщений вместо апологии суеверий проводит антиапологию, то есть, в конечном счете, работает на нас. В брошюре будет раздел "Мнимая апология суеверий", где доводы Вячеслава будут разобраны.

Я, Иван, тоже считаю, что многие ( не все!) Вами собранные суеверия таковыми не являются.  А это просто народные обычаи, зачастую имеющие рациональное  и практическое объяснение ( Вячеслав уже все расписал, повторяться не буду). И не стоит их помещать на всеобщее осуждение и все валить в одну кучу.
Не надо думать, что все люди , их соблюдающие, не понимают,откуда корни того или иного обычая.
Записан

Ира А.У.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 381
  • Вероисповедание:
    Пытаюсь быть христианкой (РПЦ)
  • Иръ
Я, Иван, тоже считаю, что многие ( не все!) Вами собранные суеверия таковыми не являются.  А это просто народные обычаи, зачастую имеющие рациональное  и практическое объяснение ........

Так обычай он не обязателен к исполнению.на то он и обычай. Сам соблюдай-дело твоё,только другим не навязывай!
Записан
Из глубины воззвах к Тебе, Господи, Господи, услыши глас мой.

Бабочка

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Не надо думать, что все люди , их соблюдающие, не понимают,откуда корни того или иного обычая.

Хм, у большинства людей филологическое, культурологическое, религиоведческое, историческое, этнографинческое образование одновременно, или хотя бы продвинутые знания в указанных областях?
 
А это просто народные обычаи,

Народный (по сути - языческий, от слова "язык" - народ) и есть суеверие, поскольку "народ" не является носителем предания. А везде, где дело касается Церкви, право на существование имеет лишь церковный, а не народный обычай. Народные обычаи, как Вы их назвали - это всегда неправильное понимание смысла таинства или праздника, перенос в жизнь церковную народных магических убеждений. Зачем мы будем этому потворствовать и поощрять такие воззрения? Чтобы культурную идентичность русских сохранить, как Вячеслав говорит? Это лукавство, частушки, песни популяризуйте, в конце концов. Есть много сфер (бытовая, например), где есть свои обычаи, традиции и фольклор, а церковные вопросы фольклор и народные обычаи затрагивать не должны. Потому что это - наносное, не соответствующее духу Церкви и противоречащее ее учению.
 
Записан

Наталия В.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 108
  • Вероисповедание:
    православная
Народный (по сути - языческий, от слова "язык" - народ) и есть суеверие, поскольку "народ" не является носителем предания. А везде, где дело касается Церкви, право на существование имеет лишь церковный, а не народный обычай. Народные обычаи, как Вы их назвали - это всегда неправильное понимание смысла таинства или праздника, перенос в жизнь церковную народных магических убеждений. Зачем мы будем этому потворствовать и поощрять такие воззрения? Чтобы культурную идентичность русских сохранить, как Вячеслав говорит? Это лукавство, частушки, песни популяризуйте, в конце концов. Есть много сфер (бытовая, например), где есть свои обычаи, традиции и фольклор, а церковные вопросы фольклор и народные обычаи затрагивать не должны. Потому что это - наносное, не соответствующее духу Церкви и противоречащее ее учению.

Признавая абсурдность большей части Вашего списка, я лично, не буду бороться с языческим обычаем не есть яблоки до Спаса. В Чистый четверг по-прежнему буду убираться.  И даже буду советовать причаститься больному человеку. И по-прежнему буду радоваться, когда на меня попадет много освященной воды с кропила.
Кстати, кажется мне, что многие из этих суеверий уж очень локальные. Изобретения отдельных личностей, только ими же разделяемые. Так можно до бесконечности пополнять этот список. Не приходила ли Вам мысль как-то оценить степень распространенности тех или иных мнений? Хотя бы через участников форума?

« Последнее редактирование: 08.11.2009, 16:16:35 от Наталия В.В. »
Записан

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
И по-прежнему буду радоваться, когда на меня попадет много освященной воды с кропила.


Благодать не подчиняется диалектическому закону перехода количества в качество. ;)
 
Признавая абсурдность большей части Вашего списка, я лично, не буду бороться с языческим обычаем не есть яблоки до Спаса. В Чистый четверг по-прежнему буду убираться. 

Честнее сказать, что не список абсурден, а что Вы разделяете многие суеверия, сложившиеся в околоцерковной среде.
 
Не приходила ли Вам мысль как-то оценить степень распространенности тех или иных мнений? Хотя бы через участников форума?

Оценивать не мне. Участники этой темы дискуссируют, приводят пример новых суеверий, то есть тема эта актуальна. В какой же степени - каждый сам для себя решает. Такую коллекцию интересно почитать даже с точки зрения того, как может извратить идеи и смысл церковных таинств и праздников "народное" сознание.
 
 
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW

Хм, у большинства людей филологическое, культурологическое, религиоведческое, историческое, этнографинческое образование одновременно, или хотя бы продвинутые знания в указанных областях?
 
Как  Церковь до Вас выстояла - это просто уму непостижимо...  :))

Цитировать
А везде, где дело касается Церкви, право на существование имеет лишь церковный, а не народный обычай.
Это как? Обычай это вообще такая вещь, которая без народа невозможно. Хоть один человек, да нужен. Интересно, а что же такое - соборный разум?...

Цитировать
Зачем мы будем этому потворствовать и поощрять такие воззрения?

А Вы - кто?

Цитировать
Чтобы культурную идентичность русских сохранить, как Вячеслав говорит?

Я так не говорил.



Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А теперь я отвечу, что же я на самом деле говорил, чтобы Ерпылев не врал про меня.
Итак, Церковь. Церковь живет Преданием. Что же это такое - Предание? Нам сейчас активно навязывают ту мусль, что это некие письменные источники. Эта мысль - еретична и ничем принципиально не отличается от протестантской ереси. Только те письменные источники ограничили строго Писанием. Наши же мудрецы готовы включить в этот список еще и несколько книг, в которых Святые отцы фиксировали свои мысли. Раньше, мол, Святые были, а мы современники, так себе, поэтому нам надлежит молча впитывать их мудрость. Учат при этом не доверять ни священникам (когда говорят про суеверия любят попов вспоминать, которые то душу в рай провожают, то Врата отворяют), ни, тем более, людям вообще - только книгам.

Однако, мы еще в Апостоле встречаем очень интересные места. Так, Ап. Иоанн пишет, что много писать не будет, а основное скажет при встрече. Ап. Пётр, говоря о писаниях Павла, выводит мысль, что писанное слово вообще легко развернуть как угодно. Таким образом, письменное слово - на него не надеются уже Апостолы. И действительно, духовный опыт в Церкви всегда передавался по принципу живого слова учитель - ученик. А книги служили подспорьем, базой для понимания основных принципов.
Это вполне обосновано с точки зрения понимания мироустройства. Весь этот мир - поврежден грехом. Все люди - повреждены грехом. Если бы вот так просто можно было прийти и с помощью аргументации кого-то в чем-то убедить - для этого бы не понадобилось Распятие Христа. Можно было бы просто раз в год повторять то, что было на горе Синай с Моисеем. В том-то и дело, что поврежденный разум поврежденно (страстно) воспринимает информацию. Таким образом, в одной и той же книге разные люди увидят разные вещи. Большинство ересей - от разных толкований.

Кроме того, в мире нет абсолютных истин. Истина одна - Иисус Христос. Если бы истина была Закон, то, наверное, по книгам учить самое оно - может этим и объясняется иудейский феномен. А раз Истина Христос, а мир так или иначе поврежден, то получается, что достигаем мы эту Истину в поврежденном мире и с помощью поврежденного мира.  Таким образом, страшнее чем суеверие подмена Истины Законом. А именно этим и занимается Ерпылев - фиксируя в мертвой букве живое Предание.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Признавая абсурдность большей части Вашего списка, я лично, не буду бороться с языческим обычаем не есть яблоки до Спаса. В Чистый четверг по-прежнему буду убираться.  И даже буду советовать причаститься больному человеку. И по-прежнему буду радоваться, когда на меня попадет много освященной воды с кропила.
Все в одну кучу.

Яблоки. "До Спаса" - это когда? Январь - до? Март? Июнь? Или только в урожае дело? Старого можно, а нового нельзя?

Советовать причаститься - это как-то... Если человек церковный, то сам догадается. А если нецерковный - то от степени болезни зависит. С еле сбитой температурой думать о первой исповеди не стоит без личного внутреннего стремления (а тогда зачем совет?).

А мне вот в Страстной (так привычнее его называть, а не "чистым") Четверг не до уборок. Утро и вечер - тяжелые службы. Между ними хочется тишины, обычно остаюсь в храме и читаю поучения на Страстную седмицу. Это менее благочестиво, чем, причастившись, мчаться домой и надраивать полы? А вот в понедельник, вторник - самая уборка. Среда - базовая готовка. Окончательная - в субботу.

А брызги вообще не люблю. С детства. И когда кропят водой, стараюсь отойти. К тому же я певчая, на крестных ходах обычно в руках листы с нотами или текстами - нас и не кропят особо, чтобы бумагу не попортить.

Это не к тому, что я вот такая молодец, а к тому, что у христианина должно быть рассуждение. Охотно верю, что если Бог даст и у меня будет семья и 3-4 ребятишек, то именно в четверг мы будем печь куличи, готовить пасхи и прибирать по дому. И не факт, что вечером пойдем на службу. Понимаете? Есть много вариаций, много образов жизни. Единым должен быть дух, а не жест (я про быт)
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
  А везде, где дело касается Церкви, право на существование имеет лишь церковный, а не народный обычай.
Иван, будьте добры, приведите примеры (желательно несколько) именно церковных обычаев, которые не являются суевериями с Вашей точки зрения.
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Все в одну кучу.

Яблоки. "До Спаса" - это когда? Январь - до? Март? Июнь? Или только в урожае дело? Старого можно, а нового нельзя?
Вы сами пишите про дух, но везде, где Вам удобно аппелируете к "жесту". Неконструктивно. Думаю Вы понимаете, что данный вопрос каждый решает сам для себя. Кто-то по урожаю, кто-то с какого-то месяца. Но вообще у простых людей возможность покушать яблочек как раз и наступает в то время, когда освящаются плоды. Более того, так было всегда, круглый год яблоки только последние 15-20 лет.

Цитировать
С еле сбитой температурой думать о первой исповеди не стоит без личного внутреннего стремления (а тогда зачем совет?).
Вы же про дух пишите, при чем тут исповедь?   :) Заболел невоцерковленный (полувоцерковленный) человек. Ему говорят - обратись к Богу, поможет. В этих словах есть какие-то противоречия чтобы в них в принципе не могло бы быть Святого Духа? А там где Святой Дух, там и с исповедью управятся как-нибудь без Ерпылева.
Цитировать
А мне вот в Страстной (так привычнее его называть, а не "чистым") Четверг не до уборок.
А при чем тут Вы? Есть просто выработанный веками наиболее удобный способ действия - в четверг закончить с мирскими делами, в пятницу думать о Страстях, в субботу - субботствовать по примеру Святых Жен. Для тех, у кого нет каких-то особых дел в четверг - это наиболее удобно, только  и всего.
Цитировать
Это не к тому, что я вот такая молодец, а к тому, что у христианина должно быть рассуждение.
 

Да на здоровье! Только вот некто аффтар темы считает, что если он брызги не любит, то и кропить нечего. И если он в четверг работает, то и всем работать. В том-то и проблема, что пытаются догматизировать то, что догматизировать нельзя.
Согласитесь, можно относиться к уборке в четверг как угодно, но обьъявлять уборку в четверг суеверием - недопустимо. Тема-то про суеверие. И безобидные вещи, про которые Вы пишите - как раз пытаются отнести к суевериям, запретить. Весь спор в этом, а не когда убираться удобнее.
Записан

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
А именно этим и занимается Ерпылев - фиксируя в мертвой букве живое Предание.
Бабьи басни, мимикрирующие под предание, но не соответствующие духу Церкви, не являются им.
 
А Вы - кто?

Я - мирянин. В том же своем посте я имел в виду "нас" - православных христиан.
 
Как  Церковь до Вас выстояла - это просто уму непостижимо...

Не надо своими ехидствами, Вячеслав, настраивать против себя собеседников. Хотите спорить - спорьте спокойно.
 
И безобидные вещи, про которые Вы пишите - как раз пытаются отнести к суевериям, запретить. Весь спор в этом, а не когда убираться удобнее.

Странно, что это не я хочу запретить "безобидные вещи", а те, кто разделяет веру в эти "безобидные вещи", стараются навязать их всем окружающим, причем, агрессивно. Околоправославные суеверия, оккультизм - это бич нашей церковной жизни, а Вы говорите об угрозе преданию. Еще раз изложу мою позицию: дома можно делать всё, что угодно, хоть елеем обливаться с ног до головы, но когда эти действия становяться "общепринятыми" в рамках прихода, города или страны - тогда Церковь должна разъяснить - что она это не заповедала, должна отмежеваться от народных верований. Хотите, верьте дальше, но знайте, что канонического значения ваша вера и ваши обряды не имеют, наоборот, осуждаются как суеверие.
 
Записан

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Иван, будьте добры, приведите примеры (желательно несколько) именно церковных обычаев, которые не являются суевериями с Вашей точки зрения.

Читал на днях книгу "Русь уходящая" - воспоминания митр. Питирима (Нечаева), там есть ряд истинно церковных традиций:
1) по монастырской традиции, что положил на тарелку, то и ешь,
2) по старомосковской традиции, не воздевать руки, а простирать их к запрестольному образу,
3) опять же, по старомосковской традиции, белый цвет всегда должен быть не белым, а слоновой кости (в том числе и в облачениях) - потому что истинно белым, светлым является только Христос - отсюда часто владыке говорили, что у него клобуки нестиранные;
4) не носить монахам часов на руке (потому что и так уже четки);
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Только вот некто аффтар темы считает, что если он брызги не любит, то и кропить нечего. И если он в четверг работает, то и всем работать. В том-то и проблема, что пытаются догматизировать то, что догматизировать нельзя.
видимо, мы по-разному автора интерпретируем. Я в теме вижу именно высмеивание догматизирования того, что догматизировать нельзя. Высмеивание того, что убираться только в Страстной Четверг.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Бабьи басни, мимикрирующие под предание, но не соответствующие духу Церкви, не являются им.
По букве - да. Но Вы забываете про Дух, Который дышит где хочет. Поэтому я Вас и обвиняю в протестантизме.

Цитировать
Я - мирянин. В том же своем посте я имел в виду "нас" - православных христиан.

А суеверия, значит, плодят православные марсиане. И вот Вы мобилизуете православных христиан на православных марсиан. Понятно.

Цитировать
Хотите спорить 

Нет, гордых исправляет только Бог. Вся моя задача - посеять сомнения в абсолютности Вашей правоты.

Цитировать
те, кто разделяет веру в эти "безобидные вещи", стараются навязать их всем окружающим, причем, агрессивно.
И что из этого? Вы считаете что это очень важно - воздерживаться от яблок до Спаса? Или - стараться делать уборку в четверг? На всякий случай, если все забыли, напоминаю, что я возмкщаюсь не самим фактом обличения суеверий, а тем, что в суеверия норовят засунуть каждый имеющийся в Церкви обычай, про который никто книжку не успел написать. Вот написал бы митр. Питирим, что в четверг надо убираться - это бы было по Ерпылеву церковным обычаем. Впрочем, оказывается, про часы митр. Питирим все же писал. Но это не помешало Ерпылеву это здесь в качестве суеверия выставлять - Не надевать часы, когда идешь в храм:D
Самое обидное в этой ситуации то, что "суеверия" собирают по принципу "побольше чтобы на брошюрку хватило".
Цитировать
Околоправославные суеверия, оккультизм - это бич нашей церковной жизни
Так Вы сами и наполняете их оккультным смыслом. Большинство народу и не задумывается почему в центре Храма лучше стоять - стоят потому что лучше всего слышно и чтобы вперед не рваться.

Цитировать
раз изложу мою позицию: дома можно делать всё, что угодно, хоть елеем обливаться с ног до головы, но когда эти действия становяться "общепринятыми" в рамках прихода, города или страны - тогда Церковь должна разъяснить - что она это не заповедала, должна отмежеваться от народных верований.

Да все правильно. Но если применять этот подход не лукаво, то не то что на брошюрку, на лист А4 не наберется.
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Я в теме вижу именно высмеивание догматизирования того, что догматизировать нельзя.
Да оно и так и так догматизирование выходит. Что так Христос Законом подменяется, что так буквой.
Записан

Наталия В.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 108
  • Вероисповедание:
    православная
Все в одну кучу.

Яблоки. "До Спаса" - это когда? Январь - до? Март? Июнь? Или только в урожае дело? Старого можно, а нового нельзя?

Советовать причаститься - это как-то... Если человек церковный, то сам догадается. А если нецерковный - то от степени болезни зависит. С еле сбитой температурой думать о первой исповеди не стоит без личного внутреннего стремления (а тогда зачем совет?).

А мне вот в Страстной (так привычнее его называть, а не "чистым") Четверг не до уборок. Утро и вечер - тяжелые службы. Между ними хочется тишины, обычно остаюсь в храме и читаю поучения на Страстную седмицу. Это менее благочестиво, чем, причастившись, мчаться домой и надраивать полы? А вот в понедельник, вторник - самая уборка. Среда - базовая готовка. Окончательная - в субботу.

А брызги вообще не люблю. С детства. И когда кропят водой, стараюсь отойти. К тому же я певчая, на крестных ходах обычно в руках листы с нотами или текстами - нас и не кропят особо, чтобы бумагу не попортить.

Это не к тому, что я вот такая молодец, а к тому, что у христианина должно быть рассуждение. Охотно верю, что если Бог даст и у меня будет семья и 3-4 ребятишек, то именно в четверг мы будем печь куличи, готовить пасхи и прибирать по дому. И не факт, что вечером пойдем на службу. Понимаете? Есть много вариаций, много образов жизни. Единым должен быть дух, а не жест (я про быт)

Ну так я же никого не собираюсь принуждать к исполнению, откуда такая мысль у Вас?
 ( Сама, кстати, яблоки ем круглый год). Но конкретно эти обычаи, как хотите называйте, не вижу смысла искоренять! Оставьте и мне право на этот образ жизни.
Иван вот, очень легко выводы делает - вот такая, мол, суеверная. Типа если убирается в Страстной четверг, то в принципе склонна к суевериям и главного не видит. Ну нравится мне делать так, как моя мать и бабушка, ниточка такая нас связывает. Про кропило могу отдельно объяснить, не суть. Главное, что хотела сказать - обычай обычаю рознь!
В ответ: неправильно понимаете, всё это народное противоречит духу Церкви. Брр.
Записан

Наталия В.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 108
  • Вероисповедание:
    православная
 
Странно, что это не я хочу запретить "безобидные вещи", а те, кто разделяет веру в эти "безобидные вещи", стараются навязать их всем окружающим, причем, агрессивно. Околоправославные суеверия, оккультизм - это бич нашей церковной жизни, а Вы говорите об угрозе преданию. Еще раз изложу мою позицию: дома можно делать всё, что угодно, хоть елеем обливаться с ног до головы, но когда эти действия становяться "общепринятыми" в рамках прихода, города или страны - тогда Церковь должна разъяснить - что она это не заповедала, должна отмежеваться от народных верований. Хотите, верьте дальше, но знайте, что канонического значения ваша вера и ваши обряды не имеют, наоборот, осуждаются как суеверие.

А кто навязать-то пытается? Есть статистика? У нас на приходе никто не пытается ( ну,Москва, однако, в глубинке, может, где-то другая картина). Нам можно не отмежевываться от "народных верований" и продолжать печь жаворонков? ;)





Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
В ответ: неправильно понимаете, всё это народное противоречит духу Церкви. Брр.
Пусть автор поправит, но я вижу проблему в том, что люди ищут инструкции.  И фраза "так принято" становится "так надо". Это надо разоблачать. Второй вопрос - какими методами. Но не надо учить детей тому, что свечу НАДО зажигать только от лампады (часто встречаю тех, кто так нарочито делает). Учить-то надо тому, что ее надо с молитвой зажигать :)
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Пусть автор поправит, но я вижу проблему в том, что люди ищут инструкции.  И фраза "так принято" становится "так надо". Это надо разоблачать. Второй вопрос - какими методами. Но не надо учить детей тому, что свечу НАДО зажигать только от лампады (часто встречаю тех, кто так нарочито делает). Учить-то надо тому, что ее надо с молитвой зажигать :)
А мне вот непонятно, почему яблоки до Преображения есть можно, а носить белые облачения (клобук) или часы на руке - нельзя. Одно в этой теме объявлено "суеверием" (не есть яблоки - суеверие), а другое - церковной традицией (не носить белые облачения). Похоже, тут действительно уже идет не разбор суеверий, а "охота на ведьм". При желании можно и обычай возжигания свечей, и каждение в храме, и особые облачения духовенства, и многое другое объявить суевериями (и даже обосновать, почему так!)
ЗЫ А свечу от от лампады НЕ НАДО зажигать - для проверки достаточно перед праздником почистить десятка два лампад... Такое вот суеверие.
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А мне вот непонятно, почему яблоки до Преображения есть можно, а носить белые облачения (клобук) или часы на руке - нельзя. Одно в этой теме объявлено "суеверием" (не есть яблоки - суеверие), а другое - церковной традицией (не носить белые облачения).
Иван же объяснил - одно зафиксировано в письменных источниках, другое - нет. Банальнейший протестантизм.
Записан

Наталия В.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 108
  • Вероисповедание:
    православная
Пусть автор поправит, но я вижу проблему в том, что люди ищут инструкции.  И фраза "так принято" становится "так надо". Это надо разоблачать. Второй вопрос - какими методами. Но не надо учить детей тому, что свечу НАДО зажигать только от лампады (часто встречаю тех, кто так нарочито делает). Учить-то надо тому, что ее надо с молитвой зажигать :)
Могу только согласиться. Но как заставить человека думать, докапываться до смысла веры, читать и слушать, если  у него нет такой потребности? А у нас не особенно-то и принято в среде  простых прихожан говорить о таинствах, смысле тех или иных действий, истории Церкви.
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Могу только согласиться. Но как заставить человека думать, докапываться до смысла веры, читать и слушать, если  у него нет такой потребности? А у нас не особенно-то и принято в среде  простых прихожан говорить о таинствах, смысле тех или иных действий, истории Церкви.
Думаете решить эту проблему Ерпылевыми с брошюрками?
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Думаете решить эту проблему Ерпылевыми с брошюрками?
какой-то процент проснется и от брошюрок. Главное - чтобы кроме них что-то толковое было. А постебаться - ну в меру можно ведь.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
А постебаться - ну в меру можно ведь.
Ну если издавать брошюрки ради стеба - тут трудно конкурировать с бестселлером "Лекарство от греха". Там что ни фраза - то шедевр. Хоть и не про борьбу с суевериями. Но вот там их - пруд пруди.
Записан

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Иван же объяснил - одно зафиксировано в письменных источниках, другое - нет. Банальнейший протестантизм.

Уважаемый, никого не надо голословно обвинять. Вы вот готовы написать моему епархиальному архиерею заявление, что один мирянин из его епархии исповедует протестантские взгляды, и что нужно провести соответствующую проверку, и если на то дело пошло, отлучить этого мирянина?
 
А кто навязать-то пытается? Есть статистика?


Возьмите книжку "Богом данная" или придите в церковь и передайте хоть одну свечку левой рукой.
 
Думаете решить эту проблему Ерпылевыми с брошюрками?

Прошу фамилию мою не употреблять в нарицательном качестве. Я не литературный тип. ;)
 

А суеверия, значит, плодят православные марсиане. И вот Вы мобилизуете православных христиан на православных марсиан. Понятно.

Суеверия плодятся людьми, далекими от православной традиции, но близкие к традиции языческой.
 
Вот написал бы митр. Питирим, что в четверг надо убираться - это бы было по Ерпылеву церковным обычаем.

Совсем нет. Писал не сам Питирим, а его помощницы, уже после его смерти. Это во-первых, во вторых, он только сказал о московской практике. В-третьих, меня попросили привести примеры традиций, я привел, что под руку попалось. На самом деле их больше, есть и неписанные, например, совершать два земных поклона до приложения к иконе и один после. в-четвертых, небелый клобук - это смирение, что нельзя достичь абсолютной белизны, что же такого особо богословского можно увидеть в неядении яблок или мытье полов в Четверг Великий - сказать сложно.

Ну если издавать брошюрки ради стеба -

Брошюрку самочинно никто издавать не будет, мне она и не нужна. Будет благословение, духовная цензура, я думаю, что духовенство, особенно с академическим образованием, знает, что такое суеверие, а что такое обычай.
 
Кстати, ярым защитникам суеверий прямо акафист надо составить (керженцы вы наши непоколебимые, адаманты благочестия!):
 
Радуйся, предания достославный бдителю,
Радуйся, правильной веры учителю,
Радуйся, лоб под кропило раньше всех подставляяй,
Радуйся, скорлупу от яиц пасхальных сжигаяй,
Радуйся, яблок до Преображения не вкушавший,
Радуйся, икону многократно лобызавший,
Радуйся, дванадесятию иереями за день благословленный,
Радуйся, песочек с могилки старца привезший намоленный,
Радуйся, никогдаже свечу левой рукой передавый,
Радуйся, "откровения старцев" при лампаде читавый,
Радуйся, собаку и прочую скотину из дома изгнавый,
Радуйся, после причастия три недели не спавый,
Радуйся, смывший грехи в проруби купанием,
Радуйся, исполнившийся софринским благоуханием,
Радуйся, подвижниче, просвещенный многой из кадила благодатию!
« Последнее редактирование: 09.11.2009, 19:40:03 от Иван Ерпылёв »
Записан

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Нужно обязательно каждое суеверие помечать примечанием, например, это полная чушь и сплошной вред, а это один из обычаев, который всего лишь не стоит возводить в ранг догмата и требовать ото всех его исполнения. Нужно постараться позаботиться о чувствах людей: людям ведь и обычаи часто дороги в Церкви, а уж если обычай ничем не вреден... только напомнить, какое ему подобает место.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Нужно обязательно каждое суеверие помечать примечанием, например, это полная чушь и сплошной вред, а это один из обычаев,

Так я и делал до настоящего времени, так сделано и с многими суевериями в теме на форуме, и на Кураеве.
Записан

Мила К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 131
  • Вероисповедание:
    православная
Добавить можно?
Под Страстной Четверг, именуемый "Чистым" нужно убраться, вымыться, сменить все белье.
На территорию храма входить-выходить только через калитку (не через въездные ворота). Здесь две интерпретации - одна связана с евангельским "тесен путь...не входите широким путем"; вторая связана с покойниками, которых вносят и выносят, конечно, не через калитку.
Записан

Елена Меньшинина

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 908
  • Вероисповедание:
    православие
  • Мск, певчая храма Богоявления бывш. Богоявл. м-ря
Нужно обязательно каждое суеверие помечать примечанием, например, это полная чушь и сплошной вред, а это один из обычаев, который всего лишь не стоит возводить в ранг догмата и требовать ото всех его исполнения. Нужно постараться позаботиться о чувствах людей: людям ведь и обычаи часто дороги в Церкви, а уж если обычай ничем не вреден... только напомнить, какое ему подобает место.
ИМХО, чем раскладывать тараканов кучками, надо нормально собрать то, что действительно важно и нужно. То есть тема "Преображение Господне". Там - 1) смысл, чинопоследование, 2) традиции, 3) лжетрадиции. Я столкнулась с этим на поминках своего деда. Одна женщина начала объяснять, что "по-церковному надо вот так-то". У меня с собой был требник, раскрыла и показала - вот так вот - надо "по-церковному". А остальное - местный обычай. Для нее это было открытием.

И еще назрело. Сходила на ВВЦ на православную ярмарку. Покупаю у одной женщины свечи. Она предупреждает, что свечи освященные. Но потом видит, что я их собираюсь положить в рюкзак и достает дополнительные пакеты. "Я Вам получше заверну, а то прикоснутся к нечистому и вся благодать уйдет - будут неосвященные" - "Спаси, Господи. Но у меня ничего нечистого в рюкзаке нет" - "Ну мало ли обувь лежала (!!! прош. время!!!) или бутерброды" - "Бутерброды лежат" - "Ну вот. А хлеб-то дрожжевой! Я как узнала, что такое дрожжи, больше хлеб не ем" - "Но ведь и вино делают с помощью дрожжей" - "И вино не пью. Совсем" - "Ну а как же причащаетесь?" - "Это личный вопрос, но я отвечу. Я не причащаюсь".  :o Потом она сделала мне "духовный подарок" - начала читать стихи. Потом выяснили, что достойного духовенства уже нет и надо жить, читая свв. отцов. Разошлись мирно. НО! Она очень активно и уверенно объясняет, что и как надо делать со свечами.

Я это к тому, что не все суеверия, не все лжетрадиции (т.е. традиции, не освященные Церковью) имеют внутриправославный источник.

Кстати, дама-то не заезжая. Они там постоянно.
Записан
...от Него же премудрость, разум, страх...

У Тебя много имен,
Но одно из них - главное.
Мы его воспоем
Благое и славное.
Ты нас им защити
От нашей слабости,
И ее нам прости
В Суд, в День радости.

Мила К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 131
  • Вероисповедание:
    православная
Одна женщина мне говорила, что нельзя есть яблоки - какой-то старец (или старица) всем говорил, что если разрезать поперек, то видна пентограмма ( :o), то есть он мечено врагом Божьим.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 714
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Православные ярмарки и выставки - это нечто... Была бы моя воля - прикрыла бы их (в том виде, в каком они сейчас существуют)...
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Одна женщина мне говорила, что нельзя есть яблоки - какой-то старец (или старица) всем говорил, что если разрезать поперек, то видна пентограмма ( :o ), то есть он мечено врагом Божьим.

В упоминавшихся мною здесь воспоминаниях митр. Питирима описывается такой случай, что один суевер сказал ему, что есть яблоки грешно, ибо в разрезе яблоко - пятиконечная звезда (основной символ СССР) - вот тогда в советское время все притихли от такого заявления - ведь оно еще и политический характер носило. Думаю, корни данного суеверия надо искать именно в непринятии чересчур "верующими" людьми символов советской власти, бескомпромиссное наименование ее "властью сатаны". Отсюда неприятие пятиконечной звезды, да еще и яблоко - плод, по народным поверьям, скушанный Евой в процессе первородного согрешения, так что тут целый комплекс причин для возникновения суеверия.
Записан

Мила К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 131
  • Вероисповедание:
    православная
Если читать 40 раз псалом 90 "Живый в помощи Вышняго..." и в это время сручивать веревочку, то при входе к любому начальствующему (чиновнику) надо всунуть ее в замочную скважину - дело будет сделано в момент.
Самое ужасное, что сотрудница, которая нам это рассказывала, слышала все это от своего духовника (она из глубинки российской)
Записан

Татьяна

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 56 631
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • На Посту!
Может, было уже. Иду в храм как-то. Через центральные ворота. Меня останавливает бабулька и говорит - тут только покойников носют. Иди через калитку.
Записан
«Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!» Святейший Патриарх Алексий II


"Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я ни разу не подумал за это время искренне о Боге" У. Джеймс

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
"Бутерброды лежат" - "Ну вот. А хлеб-то дрожжевой! Я как узнала, что такое дрожжи, больше хлеб не ем" - "Но ведь и вино делают с помощью дрожжей" - "И вино не пью. Совсем" - "Ну а как же причащаетесь?" - "Это личный вопрос, но я отвечу. Я не причащаюсь". 

А можно поподробнее про дрожжи для тех кто в танке? А то меня давно удивляет на ларьке у ворот Данилова монастыря крупная надпись (дословно не помню) - что-то типа "продукты, монастырская выпечка, бездрожжевой хлеб.
Я думала, что бездрожжевой хлеб - это для какого-то диетического питания (ну там бывают безбелковые диеты,  еще какие-то, думаю, может и бездрожжевая есть). Но почему в монастырской лавке особо это подчеркнуто? Пирожки-то они в Данилове продают вроде нормальные, из дрожжевого теста (могли бы начинки побольше и повкуснее класть, а теста поменьше, но это дело вкуса)
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 714
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Видимо Жданова начитались...
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Одна женщина мне говорила, что нельзя есть яблоки - какой-то старец (или старица) всем говорил, что если разрезать поперек, то видна пентограмма ( :o), то есть он мечено врагом Божьим.
Вот продвинутые люди! Я даже не сразу сообразила, как резать. :)
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Видимо Жданова начитались...
А ЦДРМ куда смотрит? Они ж крутые борцы с суевериями, и сидят как раз напротив этого ларька.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 714
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Практика показывает, что под самым носом, как правило,  самые большие проблемы  :D
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

Дарья Менделеева

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19 695
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
А ЦДРМ куда смотрит? Они ж крутые борцы с суевериями, и сидят как раз напротив этого ларька.
Девчонки, а мож там не Жданов? Мож монастырю проще вырастить свой хмель, чем купить тонну дрожжей на это печиво? Хотя вид, конечно, двусмысленный.
Записан
Все ждут конца света - я жду окончания тьмы.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Девчонки, а мож там не Жданов? Мож монастырю проще вырастить свой хмель, чем купить тонну дрожжей на это печиво? Хотя вид, конечно, двусмысленный.

Прошу заметить, что про Жданова я не говорила. Но вывеска выглядит странно. Объясните мне, зачем аршинными буквами писать про "бездрожжевой" хлеб? Поняла бы без вопросов, если б написали "монастырский хлеб". Но зачем подчеркивать отсутствие дрожжей? При том что, повторю, пирожки у них дрожжевые (хоть и средней вкусности). Итак, что плохо в дрожжах (без Жданова).

Второй вопрос - фамилия Жданов - это рок? Было метро "Ждановская" - переименовали, бо нехороший человек был. Другой Жданов - бредит про алкоголь. Первое, негодное к употреблению житие блаж.Матроны было написано Ждановой... Приметка вырисовывается. Если Жданов - то что-то не так...
Записан

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Я думала, что бездрожжевой хлеб - это для какого-то диетического питания (ну там бывают безбелковые диеты,  еще какие-то, думаю, может и бездрожжевая есть).

Как я понимаю, бездрожжевой хлеб - это просто хлеб на закваске, когда в тесто еще не скисшее добавляют кусочек уже скисшего?
Кстати, с этим связано одно суеверие, что на просфорах дрожжевых таинство не может совершиться.
Записан

Баранова Екатерина

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84 714
  • Вероисповедание:
    Православная
    • WWW
Да ладно вам... я про Жданова пошутила. Правда его теория - первое, что приходит на ум (видимо он поврежден). А второе - про закваску. Это, кстати, более вероятно, но от этого не менее суеверно
Записан
Обязанность без ЛЮБВИ делает человека раздражительным. Справедливость без ЛЮБВИ делает человека жестоким. Правда без ЛЮБВИ делает человека критиканом.
Вера без ЛЮБВИ делает человека фанатиком.


http://optina-msk.ru

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Кстати, с этим связано одно суеверие, что на просфорах дрожжевых таинство не может совершиться.
Ну это не суеверие, а отголоски богословских споров.  И на нашем форуме тоже было обсуждение http://forum-slovo.ru/index.php?topic=733.0
Записан

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.

Как я понимаю, бездрожжевой хлеб - это просто хлеб на закваске, когда в тесто еще не скисшее добавляют кусочек уже скисшего?
Нет. Бездрожжевой хлеб делается без закваски. Поищите рецепты яндексом.

Если добавлять кусочек уже закисшего теста - новое тесто тоже заквасится (если правильно делать). Это будет обычный хлеб (или "иерусалимское" тесто - если положить "иерусалимскую" закваску, а бывает еще "почаевская", но это все из области "писем счастья")
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW

Уважаемый, никого не надо голословно обвинять. Вы вот готовы написать моему епархиальному архиерею заявление, что один мирянин из его епархии исповедует протестантские взгляды, и что нужно провести соответствующую проверку, и если на то дело пошло, отлучить этого мирянина?
 
Зачем?  :o Ну и методы у Вас!  :o :o

Цитировать
Возьмите книжку "Богом данная" или придите в церковь и передайте хоть одну свечку левой рукой.
Последнее время принципиально передаю только левой. Народ дикий, не понимает, что это суеверие. Берут и дальше передают той рукой, которой удобнее. Некоторые крестятся.

Цитировать
Прошу фамилию мою не употреблять в нарицательном качестве. Я не литературный тип.

При этом Вы типичны.

Цитировать
Суеверия плодятся людьми, далекими от православной традиции, но близкие к традиции языческой.
Вот и Православных поделили!  Итак, если я вижу в Церкви человека, который передает свечи только правой рукой - он далекий от православной традиции, язычник? Поищим "людоедов" вокруг себя?  ;)
Это неизбежные плоды скороспелых задорных обличений.

Цитировать
что же такого особо богословского можно увидеть в неядении яблок или мытье полов в Четверг Великий - сказать сложно.

И тем не менее Вам сказали уже раз десять. Неядение яблок - индивидуальный пост, а мытье полов заранее - чтобы посвятить оставшиеся дни Богу, т.к. они сверхважны - Страстная Пятница, Суббота и Христово Воскресение.

 
Записан

Tatiana.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 96
  • Вероисповедание:
    православная
Второй вопрос - фамилия Жданов - это рок? Было метро "Ждановская" - переименовали, бо нехороший человек был. Другой Жданов - бредит про алкоголь. Первое, негодное к употреблению житие блаж.Матроны было написано Ждановой...Приметка вырисовывается. Если Жданов - то что-то не так...
Но ведь бывают и исключения, здесь на форуме есть священник Жданов и, вроде бы, у него всё так :D
« Последнее редактирование: 16.11.2009, 21:44:51 от Вита »
Записан

Елена.О

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 555
А можно поподробнее про дрожжи для тех кто в танке? А то меня давно удивляет на ларьке у ворот Данилова монастыря крупная надпись (дословно не помню) - что-то типа "продукты, монастырская выпечка, бездрожжевой хлеб.
Я думала, что бездрожжевой хлеб - это для какого-то диетического питания (ну там бывают безбелковые диеты,  еще какие-то, думаю, может и бездрожжевая есть). Но почему в монастырской лавке особо это подчеркнуто? Пирожки-то они в Данилове продают вроде нормальные, из дрожжевого теста (могли бы начинки побольше и повкуснее класть, а теста поменьше, но это дело вкуса)
Почему монастырь подчеркивает бездрожжевой, не знаю. В магазинах это подчеркивается по вполне материальным причинам - бездрожжевой хлеб, действительно,  более диетический, и при некоторых заболеваниях запрещено употребление дрожжей, а хлеб на закваске разрешен.( Лично знаю людей, которым врачами прописано это правило.)
Записан
Интересные портреты и фотки с необычных свадеб от двух фотографов из Питера
http://imagestars.net/contresto

Сбор подписей за создание археологического музея на месте Ниеншанца и Ландскроны  - http://bashne.net

Андрей Анат.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 817
  • Вероисповедание:
    Неверующий
Может , и злая история , но - правда .
Православные бабульки моей родной деревни отослали в епархию "телегу" на тогдашнего нашего батюшку : дескать , батюшка ведёт себя непотребно , и поэтому у нас третий год лето без дождей - огороды сохнут...
Самое убойное началось , когда после этого письма батюшку таки сменили !
Новый совсем другой , исключительно положительный(серьёзно!) - а дождей на следующее лето так и не было... Я , грешным делом , тем летом поинтересовался у бабульки-подписантки того письма : на кого и кому ТЕПЕРЬ стучать-то станете ? Ну , соответственных определений на свой счёт наслушался и пошёл себе...
Ещё помню перл от тех же бабушек - на демонстрации православным нельзя ходить , потому что демон-страцио , то бишь демонское шествие .

А дожди у нас пошли-таки нормально...
Записан
Нельзя читать чужие мысли - можно читать только производные от них фразы.
Нельзя понять чужие фразы - можно понять только производные от них свои мысли.
То, что ты понимаешь - это вторые производные от того, что тебе хотели сказать.
И это в лучшем случае(если тебе не лгут).

Елена.О

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 555
На коммунистические демонстрации действительно христианам ходить незачем :) Но вот то обоснование, что Вы привели - это, конечно, шикарное суеверие :D
Записан
Интересные портреты и фотки с необычных свадеб от двух фотографов из Питера
http://imagestars.net/contresto

Сбор подписей за создание археологического музея на месте Ниеншанца и Ландскроны  - http://bashne.net

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
А считать ли суеверием проползания православного населения под иконой Спаса  во время ежегодного крестного хода в городе Тутаеве?
А собственно почему? Смиряются перед Господом :)
Православные бабульки моей родной деревни отослали в епархию "телегу" на тогдашнего нашего батюшку : дескать , батюшка ведёт себя непотребно , и поэтому у нас третий год лето без дождей - огороды сохнут...
Самое убойное началось , когда после этого письма батюшку таки сменили !
Новый совсем другой , исключительно положительный(серьёзно!) - а дождей на следующее лето так и не было... Я , грешным делом , тем летом поинтересовался у бабульки-подписантки того письма : на кого и кому ТЕПЕРЬ стучать-то станете ? Ну , соответственных определений на свой счёт наслушался и пошёл себе...
:))
собственные грехи бабулек в качестве версии ими не рассматривались :-X
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)

Ещё помню перл от тех же бабушек - на демонстрации православным нельзя ходить , потому что демон-страцио , то бишь демонское шествие .

Примером народной лингвистики (и естественно, суеверием) можно считать также неупотребление приставки БЕС-
 
 
 
Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 464
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
А если всё-таки серьёзно ответить? Суеверие это или нет?
Если это внешнее проявление молитвы - то нет. Если делается как магический ритуал - например, в надежде "снятия сглаза", "чтобы не болеть" и пр., то - да, суеверие.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 506
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
Народный (по сути - языческий, от слова "язык" - народ) и есть суеверие,

Еще один квазиинтеллигентный борец с народом? Ну-ну...

Иван, поймите, нельзя такую мерзость про народ писать, даже если он (народ) Вам очень не нравится...  :'(
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Еще один квазиинтеллигентный борец с народом? Ну-ну...

Иван, поймите, нельзя такую мерзость про народ писать, даже если он (народ) Вам очень не нравится...  :'(

Я же не виноват, что у слова "языческий" такая этимология. Боремся же мы не с устным народным творчеством как таковым, а с возведением его в ранг церковного предания.
Записан

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 506
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW

Я же не виноват, что у слова "языческий" такая этимология. Боремся же мы не с устным народным творчеством как таковым, а с возведением его в ранг церковного предания.

Нет, виноваты! :)

Эта этимология возникла в римские времена, когда христианами, в основном, становились, горожане, а "народ", "сельские жители" (paganus, кажется) как раз оставалсиь пока идолопоклонниками.

Ну нельзя же так легкомысленно транслировать ситуацию в современность!

Вспомните, например, слова Пастера:

"По мере занятий наукой я стал верить в Бога так, как верит бретонский крестьянин, думаю, если я продолжу эти занятия, то я стану верит как бретонская крестьянка".

Думаете, он мечтал о суеверии?
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Ну нельзя же так легкомысленно транслировать ситуацию в современность!

Насколько мне известно, "родиной" суеверий также остается сельская местность.
 
Думаете, он мечтал о суеверии?

Нет, он мечтал об истинно народной, не рассуждающей, щедрой, благословляющей Бога вере. Ведь вера должна исключать суеверия, а, к сожалению, сейчас основная масса людей всё-таки склонна воспринимать суеверия, нежели веру.
Записан

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW

Примером народной лингвистики (и естественно, суеверием) можно считать также неупотребление приставки БЕС-
Это просто старая орфография - без огласовки (вроде это так называется), в ЦСЯ аналогично
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Timur

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 165
  • Вероисповедание:
    атеист-экзистенциалист
  • политические взгляды: либертарианец
Много раз приходилось слышать от верующих о более и менее святой воде  :o
Записан
Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в Бога не верящих внуков своих.

Вартимей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ
  • Завяжи мне глаза!
Я бы назвал тему "православные курьезы и анекдоты". А поскольку большинство суеверий происходят от бабушек, то можно и так назвать:" анекдоты от бабушкиного радио"
Хотя, кто-то ведь верит...
 
Записан
СМИРИХСЯ, И СПАСЕ МЯ ГОСПОДЬ!

Иван Ерпылёв

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 381
  • Вероисповедание:
    Православный (РПЦ МП)
Это просто старая орфография - без огласовки (вроде это так называется), в ЦСЯ аналогично

А вот газета "Самарский мракобесник" совсем иного мнения:
 
Цитировать
А все дело в том, что до революции приставка "бес", в русской грамматике вообще не существовала. Откройте толковый словарь "Живого великорусского языка" В. Даля, и вы легко убедитесь в этом. Беса люди гнали как злую, враждебную силу. Он был легко узнаваем, и люди старались как можно реже упоминать его, произносить его имя. [/]
[][/]
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=31&article=6976
 
В ЦСЯ приставка без- писалась через "есть", а слово бес - через "ять", да еще и с твердым знаком на конце, так что никакой аналогии здесь нет.
 
http://pravkniga.ru/okkult.html?id=849
Вот хороший материал.
Ктати, вот сколько изменений было в орфографии:
 
  • исключение буквы ять и замена ее на е;
  • исключение буквы и десятеричная и замена ее на и (и восьмеричная);
  • исключение буквы фита и замена ее на ф (ферт);
  • исключение буквы ъ (ер) на конце слов при ее сохранении в качестве разделительного твердого знака;
  • избирательное написание приставок из-, воз-, вз-, раз-, роз-, низ-, без-, чрез-, через- перед буквами звонких с з, а перед буквами глухих - с с;
  • замена в Р. и В.п. прилагательных, причастий и местоимений окончания -аго (-яго) на -ого (-его);
  • замена в И. и В.п. ж. и ср.р. мн.ч. прилагательных, причастий и местоимений окончания -ыя (-ия) на -ые (-ие);
  • введение единой формы они в И.п. мн.ч. для всех родов;
  • введение единых форм одни, одних, одними для всех родов;
  • замена формы личного местоимения Р.п. ед.ч. ж.р. ея на её;
  • упрощение правил переноса.
А споры идут только вокруг п. 5. Это нелогично.
Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 464
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Внешнее проявление молитвы - пролезание под иконой? Очень странно... А зачем? Для чего? Я это вижу только как проявление язычества, магизм. Есть возражения?
Конечно, есть. Одно и самое главное - Вы не душевидец, и знать, что у человека в душе - молитва или магизм - не можете. Внешние проявления молитвы бывают разными, вот поклоны, например - поясные, земные. Для кого-то и поклон может быть только магизмом.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 464
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Много раз приходилось слышать от верующих о более и менее святой воде  :o
Святая вода - крещенская, или освященная на водосвятном молебне - это не околоцерковное суеверие, а внутрицерковная реальность.
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Timur

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 165
  • Вероисповедание:
    атеист-экзистенциалист
  • политические взгляды: либертарианец
Святая вода - крещенская, или освященная на водосвятном молебне - это не околоцерковное суеверие, а внутрицерковная реальность.

Елена, я не об этом. сорта или виды святой воды - это дело понятное, но когда человек говорит, что днем 19 числа вода менее святая, чем утром, потому что ее разбавляют - это уже выглядит очень забавно :D
Записан
Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в Бога не верящих внуков своих.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 464
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Елена, я не об этом. сорта или виды святой воды - это дело понятное, но когда человек говорит, что днем 19 числа вода менее святая, чем утром, потому что ее разбавляют - это уже выглядит очень забавно :D
А, поняла! :) Да, это именно суеверие. Я даже, помогая как-то в Крещение разливать воду, мужа звала, чтобы он пояснил бабулечкам, рассуждающим в очереди, что "вон там Богоявленская, ее надо брать, а тут - Крещенская, она "хуже", что они, мягко говоря, не правы. Правда, судя по поджатым губам, они не поверили, что вода - одна и та же. :'(
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Вартимей

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 48
  • Вероисповедание:
    ПРАВОСЛАВНЫЙ
  • Завяжи мне глаза!
Ответьте, братья славяне, вот на такой вопрос. Воду из освященного источника считать ли святой или токмо освященной. Спор у меня был с трудником монастыря. Он считал, что вода из источника монастырского не святая, но "почти святая, ибо освященная". Переспорил, брат!
Записан
СМИРИХСЯ, И СПАСЕ МЯ ГОСПОДЬ!

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
  :)
Почему же тогда любители старой орфографии не пишут все слова, как положено, по тем правилам? С "ижицей", "ять", и твёрдым знаком в конце слов, оканчивающихся согласными буквами? А то какое-то избирательное применение "старой орфографии" получается.  :)
А где вы те буквы в раскладке найдёте? Ну, кроме твёрдого знака ...


А вот газета "Самарский мракобесник" совсем иного мнения:
Почему иного? Как раз такого же. Только про "обесение" добавляет. С учётом того, кем была введена новая орфография, нехорошие ассоциации людей можно понять. И хотя я лично с "обесением" не согласна, считать данный пункт суеверием тоже, как мне кажется неправильно. Если у человека уже сформировалась чёткая ассоциация этой приставки с нечистыми духами, неудивительно, что он избегает её употреблять.
В ЦСЯ приставка без- писалась через "есть", а слово бес - через "ять", да еще и с твердым знаком на конце, так что никакой аналогии здесь нет.
Так мы же по-русски пишем. Здесь как раз полное совпадение.

Просто действительно кажется, что есть некая попытка посмеяться и превознестись над тем, что нам кажется этаким "излишним благочестием", какого-то уважения к людям нет, что ли. Это просто второстепенный вопрос, в котором нам дозволено разнообразие :D

Ну если поклоны ещё можно как-то понять и объяснить, то как объяснить эти пролезания под иконой? Вы можете?
Я уже писала: смиряемся, мы голову и колени здесь преклоняем перед Спасителем. Частая традиция - проход прихожан под плащаницей Спасителя или Божией Матери (в соответствующие праздники). Это форма иконопочитания.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 630
  • Вероисповедание:
    Православная
Скажите, а что, Спасителю нужно ваше смирение обязательно в виде каких-то телодвижений?

Однако же почему-то поклоны есть в любой традиции. И другие телодвижения.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Скажите, а что, Спасителю нужно ваше смирение обязательно в виде каких-то телодвижений?
Спаситель как Бог вообще ни в чём не нуждается. Но если говорить о человеке, то поскольку человек состоит из души и тела и душевное проявляется в т.ч. через телесное, то это относится и к смирению. Выглядит лицемерием, например, покаяние в позе "развалившись на кресле и возложив ноги на стол".
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 630
  • Вероисповедание:
    Православная
Да это всё понятно. Я не пойму, зачем надо именно проползать под иконой?

Думаю, это преломление существующего обычая осенять верующих иконой, благословляя их.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 630
  • Вероисповедание:
    Православная
Но когда священник благословляет иконой, люди ведь не проходят под ней?

Бывает, что да - например, после Крестного хода, когда много народа проходит в храм. Не везде именно так, но и так принято.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Да это всё понятно. Я не пойму, зачем надо именно проползать под иконой?
То, что нам не все церковные обычаи (в том числе местные традиции) понятны - не значит, что все они вызваны суеверием.
Записан

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Скажите, а что, Спасителю нужно ваше смирение обязательно в виде каких-то телодвижений?
Скажите, а Вы точно знаете, "что нужно Спасителю"?
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 630
  • Вероисповедание:
    Православная
А чем?

Практикой. Что-то просто действует, и человеку с большим церковным опытом даже понятно, почему. Для внешнего или неофита это полная непонятица, как многие взрослые действия и мотивы непонятны ребенку. Кому-то и Причастие - символ, не более того.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Таня.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 928
  • Вероисповедание:
    православная
Не знаю.
 По-крайней мере, он нигде в Евангелиях не говорил, что ему нужны от верующих в него какие-то телодвижения и проползания под его иконами. :)
тогда откуда уверенность, что не нужны?
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
То, что нам не все церковные обычаи (в том числе местные традиции) понятны - не значит, что все они вызваны суеверием.
Да, это так. Но, имхо, непонятные обычаи очень легко и быстро становятся суевериями.
 Поклоны, стояние на коленях - совершенно нормальные внешние проявления почтения во времена античности или Средневековья. Но сегодня они становятся хорошей почвой для суеверий. Сколько раз надо поклониться перед тем как приложится к иконе и сколько после прикладывания? А теперь попробуйте отойти от этой традиции - сразу получите основание для суеверия.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Да, это так. Но, имхо, непонятные обычаи очень легко и быстро становятся суевериями.
 Поклоны, стояние на коленях - совершенно нормальные внешние проявления почтения во времена античности или Средневековья. Но сегодня они становятся хорошей почвой для суеверий. Сколько раз надо поклониться перед тем как приложится к иконе и сколько после прикладывания? А теперь попробуйте отойти от этой традиции - сразу получите основание для суеверия.
Странно, почему светские обычаи на становятся суевериями? Мужчины, входя в помещение, снимают головные уборы (не знаю как сейчас, может молодежь уже так не делает, но папа мой всегда шапку снимал, заходя в здание (театр, музей, кафе и т.п), ну разве что кроме магазинов. Также не принято сидеть за столом мужчинам в головных уборах. Когда здороваются за руку - снимают перчатки. Можно найти объяснение, как возникли такие обычаи, но можно и не искать, а просто следовать им, и ничего суеверного тут нет. Многие церковные обычаи точно так же возникли исторически, "прижились", но почему-то новообращенные христиане вдруг начинают считать их суевериями. Перчатку снять, подавая руку - не суеверие, а на колени встать перед иконой лишний раз - суеверие?
Записан

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Странно, почему светские обычаи на становятся суевериями?
Потому что они именно светские. А суеверие есть религиозная форма сознания.
Светские обычаи тоже могут стать проблемой.
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Да это всё понятно. Я не пойму, зачем надо именно проползать под иконой?
Например, быстрее, чем прикладываться каждому :) Насколько я знаю, народу просто огромное количество на этот праздник собирается в Тутаев. Как один из вариантов. Ползти на коленях под покров Спасителя - по-моему, весьма символично :)
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

р.Б. Иоанн old

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 506
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Я вас еще больше ку!
    • WWW
То, что нам не все церковные обычаи (в том числе местные традиции) понятны - не значит, что все они вызваны суеверием.

Я резче скажу: самое главное суеверие - это вера в наш собсвтенный ум. То, что мы не знаем, не понимаем, не принимаем - легко (слишком легко, т. е. некритично) обзываем суеверием.
Записан
"Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мф. 25; 40).

Нежертвующий ближнему из имущества своего есть вор (Иоанн Златоуст, Василий Великий).

Непостящийся постящегося не разумеет.

www.akafist.ru

Семен Семеныч

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 23 442
  • Вероисповедание:
    вольтерьянец
  • "Карфаген должен быть разрушен".
Я резче скажу: самое главное суеверие - это вера в наш собсвтенный ум. То, что мы не знаем, не понимаем, не принимаем - легко (слишком легко, т. е. некритично) обзываем суеверием.
Такое утверждение и есть супер-суеверие!  :D
Записан
За неоднократное клонирование вход на форум закрыт.

ИринаМ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 543
  • Вероисповедание:
    православная
  • Я не я и лошадь не моя.
Я резче скажу: самое главное суеверие - это вера в наш собсвтенный ум. То, что мы не знаем, не понимаем, не принимаем - легко (слишком легко, т. е. некритично) обзываем суеверием.
Согласна  2qwp
Записан

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 464
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Владимир Михельсон

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 641
  • Вероисповедание:
    христианин
вот, что наблюдал в храме мой знакомый: бабушка подошла к иконе, зажгла свечу от лампадки и начала, эту заженную свечу, засовывать себе пламенем в уши, в рот, крест перед лицом делать и молитву читать, если точно помню, от изгнания нечистой силы ...
« Последнее редактирование: 13.05.2010, 19:25:47 от Vladislaff »
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 630
  • Вероисповедание:
    Православная
А я не понимаю, почему, зевнув, крестят рот :-Ъ. То есть знаю, с какой целью, но не понимаю, почему после того.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ахия

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 597
  • Вероисповедание:
    Православное
  • Бог је са нама!
... но не понимаю, почему после того.

Чего непонятного? Шоб тот, кто мог вскочить, сразу выскочил ...  9qz
Записан

...  Пока не разобьём врага,
                 Вперёд, все вместе вперёд!
                                           Выхватив зловеще взблёскивающие мечи,
                                                   Пойдём вперёд, готовые к смерти.  ... 

Вера. Просто Вера

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 286
  • Вероисповедание:
    православная
  • Človek míni, Panbůh měne
    • WWW
А вообще все приметы давно Владимир Даль собрал... Одна ещё интересная есть - я вспомнила про неё и остановилась на ней, потому что упоминается в поэмах Некрасова - видеть птицу, сидящую на церквном (купольном) кресте - к смерти: Дарья из поэмы "Мороз Красный нос" видит её перед смертью Прокла... 2qrxs
Записан
«Талант является специфической, а гениальность - всеобщей способностью» Гегель.

Viktoria

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 449
  • Вероисповедание:
    православие
А вообще все приметы давно Владимир Даль собрал... Одна ещё интересная есть - я вспомнила про неё и остановилась на ней, потому что упоминается в поэмах Некрасова - видеть птицу, сидящую на церквном (купольном) кресте - к смерти: Дарья из поэмы "Мороз Красный нос" видит её перед смертью Прокла... 2qrxs
Тады б ни один звонарь долго не прожил бы...
Записан
Законы математики, имеющие какое-либо отношение к реальному миру, ненадежны; а надежные математические законы не имеют отношения к реальному миру. (Альберт Эйнштейн)

Елена.О

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 555
А вообще все приметы давно Владимир Даль собрал... Одна ещё интересная есть - я вспомнила про неё и остановилась на ней, потому что упоминается в поэмах Некрасова - видеть птицу, сидящую на церквном (купольном) кресте - к смерти: Дарья из поэмы "Мороз Красный нос" видит её перед смертью Прокла... 2qrxs
Умрем все :D всем приходом, потому как голубь или чайка у нас сидит на кресте практически всегда.
Записан
Интересные портреты и фотки с необычных свадеб от двух фотографов из Питера
http://imagestars.net/contresto

Сбор подписей за создание археологического музея на месте Ниеншанца и Ландскроны  - http://bashne.net

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 464
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Умрем все :D всем приходом...
Кто бы в этом сомневался. :D Конечно, умрем.
 Как говорит одна моя родственница, при неприятностях,
 "у нас у всех есть одно большое утешение - мы все умрем". :)
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Вера. Просто Вера

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 286
  • Вероисповедание:
    православная
  • Človek míni, Panbůh měne
    • WWW
Кто бы в этом сомневался. :D Конечно, умрем.
 Как говорит одна моя родственница, при неприятностях,
 "у нас у всех есть одно большое утешение - мы все умрем". :)
Да, тока хорошо бы уже стариками и шобы долго не мучиться и других не мучать! :)) :)) :)) Но примета, согласитесь интересная!.. Даль не зря собирал и их тоже. У него и коментарии свои на приметы есть - рекомендую прочесть! liuks!
Записан
«Талант является специфической, а гениальность - всеобщей способностью» Гегель.

Маркова Елена

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 47 464
  • Вероисповедание:
    православная христианка
  • "...пойди и посмотри." (Евангелие от Иоанна, гл.1)
Да, тока хорошо бы уже стариками и шобы долго не мучиться и других не мучать! :)) :)) :))
Ну, Богу виднее, какая смерть и в каком возрасте нам нужна. :)
Записан
"Господь пасет мя, и ничтоже мя лишит." Пс.22
"Господи Боже сил, блажен человек, уповаяй на Тя." Пс.83

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 630
  • Вероисповедание:
    Православная
Чего непонятного? Шоб тот, кто мог вскочить, сразу выскочил ...  9qz

Нетехнологично. Вскочит, а мы захлопываем рот и еще его крестим. Как же тут выскочишь? Одна дорога - внутрь, упаси Господи.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Ахия

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 597
  • Вероисповедание:
    Православное
  • Бог је са нама!
...  "у нас у всех есть одно большое утешение - мы все умрем". :)
:D liuks!

Нетехнологично. Вскочит, а мы захлопываем рот и еще его крестим. Как же тут выскочишь? Одна дорога - внутрь, упаси Господи.
:-\ Надо будет взять на вооружение ...  ;) Действо сие не технологичное, а посему вредное ... :)
Записан

...  Пока не разобьём врага,
                 Вперёд, все вместе вперёд!
                                           Выхватив зловеще взблёскивающие мечи,
                                                   Пойдём вперёд, готовые к смерти.  ... 

Вера. Просто Вера

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 286
  • Вероисповедание:
    православная
  • Človek míni, Panbůh měne
    • WWW
Ну, Богу виднее, какая смерть и в каком возрасте нам нужна. :)
Оно конечно, но и нам дана свобода! :)
Записан
«Талант является специфической, а гениальность - всеобщей способностью» Гегель.

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 618
  • Вероисповедание:
    православие МП
А вот от Василия Бурандасова списочек

Хит-парад околоцерковных суеверий
Когда диакон или священник кадит народ, необходимо сложить ладошки в лодочку, чтобы зачерпнуть с благовонным дымом благодати. Потом эту «благодать» нужно растирать от лица по всему телу

Кадило при необходимости может держать только вдова

В церковный двор можно заходить только через центральные ворота, и ни в коем случае не через заднюю калитку с другой стороны храма

Некоторые считают, что если постоять под куполом храма, то можно «зарядиться» энергией

Чем больше воды при окроплении народа попадет, тем больше Бог здоровья даст

Если изображён череп в основании креста, то ребенок, которому надели такой крест, будет всю жизнь несчастен. Если черепа нет – будет счастлив

На «Херувимской» некоторые стоят, плотно прижав ноги друг к другу, «чтобы бес не прошел»

Если твой небесный покровитель причислен к лику святых в сонме мучеников, то и ты будешь на земле мучиться

На ектенье об оглашаемых после слов «оглашенные, главы ваши Господеви преклоните» главу обязательно преклонить. Но это, скорее, не суеверие, а просто безграмотность

Церкви при кладбищах нехороши — из-за того что там постоянно отпевают, в них плохая энергетика

Неправильное почитание икон. (Какая икона лучше Казанская или Владимирская?)

О силе икон. Говорят: “Эта икона сильная, её надо обязательно иметь в доме”. Или: “Эта икона сжигает отрицательную энергию”. “Надо обязательно повесить над входом “Семистрельную”, она защищает”. “Нерушимая стена оберегает дом от воров”. “Я купила у вас иконку, чтобы она мне помогла сдавать экзамены, а с ней ещё хуже стало”

Каждому знаку Зодиака соответствует определенная икона. “Я Козерог, значит, какая икона моя?”

В народе существуют поверья о “намоленных” иконах, местах или предметах. Так называемые “намоленные” предметы обладают мистической силой сами по себе. Авторы подобных утверждений забывают о том, что, например, не все люди исцеляются прикладываясь к чудотворным иконам

Молитва “Отче наш”, и Крестное Знамение обладают, как и колокольный звон – бактерицидными свойствами

Темнеет нательный крест — к несчастью

Нельзя надевать часы, когда идешь в храм

Нельзя носить платок-сеточку, иначе враг запутает в свои сети

В церкви надо мести мусор на улицу, а то ты так бесов в храм наметешь!

Пройти между подсвечником и иконой это грех

Начало литургии — владыка облачается. Остаться никак не могу, опаздываю на работу. Потихоньку пробираюсь позади всех к выходу. «Стой, куда ? Не видишь владыку переоблачают! Сейчас все грехи прощаются!»

Нельзя держать дома домашних животных, потому-что это, якобы, отгоняет благодать из дома

Головой лампадку задел, когда к иконе прикладывался, — тяжкий грех

Если во время богослужения в церковь влетит птица, это предвещает удачу для всех, кто присутствует на богослужении

Если малиновка влетит в церковь и запоет, это предвещает смерть кому-то из прихожан. (Распространенное сельское поверье)

Если церковные врата открываются без видимой причины, в них скоро внесут гроб. (Повсеместно, в сельской местности)

Бабушка не велит в храме поворачиваться спиной к Царским вратам («самой недавно сказали, что нельзя, почему — не объяснили, но на всякий случай и ты не поворачивайся!»)

http://pravoslavie.fm/interested/khit-parad-okolocerkovnykh-sueveriy/
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 630
  • Вероисповедание:
    Православная
...На «Херувимской» некоторые стоят, плотно прижав ноги друг к другу, «чтобы бес не прошел».
http://pravoslavie.fm/interested/khit-parad-okolocerkovnykh-sueveriy/

 :o :o :o Это они так забираются?
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.

Галина К

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 421
  • Вероисповедание:
    православие
  Ещё парочку суеверий подкину:" в Дивееве, по канавке, шла мама с малышом 2 х лет от роду. Шла медленно (надо ж 150 раз "Богородице Дево радуйся..." прочитать), а ребенку было скучно и он то забегал вперёд, то бежал обратно к маме, одна старушка, увидев малыша, бегущего назад, сказала его маме, что он пойдёт против Бога, раз так делает."
  А ещё про свечку: что нельзя её снизу поджигать, перед тем как за упокой ставить, от этого покойнику ножки поджигаются.
Записан
Слава Тебе Боже наш, слава Тебе!

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 618
  • Вероисповедание:
    православие МП
Александр Авдюгин
1 ч ·
Братцы! Освященные сегодня яблоки (и прочие фрукты) не являются "святыми"! Священник призывает Божию благодать на вкушение этих плодов, чтобы была польза и душе, и телу. Так что не надо спрашивать: куда деть огрызок от "святого" яблока... :)
Записан

Черникова Лариса Ивановна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 618
  • Вероисповедание:
    православие МП
А это из комментов  :D
Сергей Меркулов Распечатаю одной родственнице, отче. Спаси Господи за добрый совет! "Священные" бутылки от воды, "священная" скорлупа от яиц вызывают всяческое удивление.
Записан

Радомысл

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 894
  • Вероисповедание:
    Родновер
  • Делай, что должно, и будь, что будет.
    • WWW
На даче напротив дома у реки есть часовенка. Неподалеку - родник с чистейшей водой. Периодически заезжают странные личности. На днях компания кидала в часовенку монеты, а потом стырила из родника камушек со словами "это же святой камень, надо взять!".
Притом, родник святым никогда не считался, да и часовня построена пару лет назад.
Записан
Знай свой Род!

Natalya2016

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6
так им захотелось))
Записан

Ольга С.Н.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31 630
  • Вероисповедание:
    Православная
Могли опираться на неверную информацию.
Записан
...для тех, кто идет снизу, идеал рыцарства — детоводитель к идеалу мученичества.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.523 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика