Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  


Уважаемые форумчане!

7 декабря наш Форум прекратит свою работу.

Позаботьтесь скопировать то, что Вам может быть полезно и интересно (сделать это можно при помощи функции "Печать" самого Форума рядом с "Ответ", "Уведомлять" и пр.).

Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13]  Все   Вниз

Автор Тема: Ответ Грановскому.  (Прочитано 12863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Сергiй

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #240 : 21.08.2009, 10:56:21
Такая вот точка зрения:
http://rian.ru/videocolumns/20090820/181724269.html
Записан

Танюшка

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 836
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Слава Богу за всё!
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #241 : 21.08.2009, 12:49:19
Такая вот точка зрения:
http://rian.ru/videocolumns/20090820/181724269.html
Сергей, спасибо за информацию.
Это мнение о.Георгия. С исторической точки зрения он допускает ряд неточностей. Так же он умалчивает о том какое значение власовской армии предавалось Гитлером, для каких целей использовалось имя Власова.
Многие историки так же не согласны с оценкой о.Георгия той России которую разрушили большевики. Делая акцент только на октябрьской революции и совершенно упуская из виду февральскую невозможно объективно понять что же произошло с народом, откуда взялось такое количество сочувствующих большевикам.
В любом случае радует смена тона. Если о.Георгий придерживается нетрадиционной точки зрения, это его дело.
У остальных есть полное право соглашаться или не соглашаться, а все эти претензии на истину в последней инстанции, разговоры о "запретных темах" это все уже порядком надоевшие журналистский пиар и спекуляции. ИМХО
Записан
Русь Святая, храни веру православную, в ней же тебе утверждение.

Наталия Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 193
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #242 : 21.08.2009, 13:02:50
Сергей, спасибо за информацию.
Это мнение о.Георгия. С исторической точки зрения он допускает ряд неточностей. Так же он умалчивает о том какое значение власовской армии предавалось Гитлером, для каких целей использовалось имя Власова.
Многие историки так же не согласны с оценкой о.Георгия той России которую разрушили большевики. Делая акцент только на октябрьской революции и совершенно упуская из виду февральскую невозможно объективно понять что же произошло с народом, откуда взялось такое количество сочувствующих большевикам.
В любом случае радует смена тона. Если о.Георгий придерживается нетрадиционной точки зрения, это его дело.
У остальных есть полное право соглашаться или не соглашаться, а все эти претензии на истину в последней инстанции, разговоры о "запретных темах" это все уже порядком надоевшие журналистский пиар и спекуляции. ИМХО

+1000.
Записан

И Воскресшего в третий день по Писанием

Сергiй

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #243 : 22.08.2009, 11:06:27
Сергей, спасибо за информацию.
Это мнение о.Георгия. С исторической точки зрения он допускает ряд неточностей. Так же он умалчивает о том какое значение власовской армии предавалось Гитлером, для каких целей использовалось имя Власова.
Многие историки так же не согласны с оценкой о.Георгия той России которую разрушили большевики. Делая акцент только на октябрьской революции и совершенно упуская из виду февральскую невозможно объективно понять что же произошло с народом, откуда взялось такое количество сочувствующих большевикам.
В любом случае радует смена тона. Если о.Георгий придерживается нетрадиционной точки зрения, это его дело.
У остальных есть полное право соглашаться или не соглашаться, а все эти претензии на истину в последней инстанции, разговоры о "запретных темах" это все уже порядком надоевшие журналистский пиар и спекуляции. ИМХО
Мне интересно почему о. Георгий считает, что именно русский коллаборационизм - уникальное явление Второй Мировой, как будто в других странах этого не было, например во Франции,   
откуда он взял цифру в 1 млн. русских, сражавшихся против СССР.
И потом, по его версии в ВОВ воевали коммунистический и нацистский режимы. И победа в ВОВ - это победа исключительно коммунистического режима, а не русского народа, остановившего коричневую чуму.
Записан

Танюшка

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 836
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Слава Богу за всё!
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #244 : 22.08.2009, 16:46:54
Мне интересно почему о. Георгий считает, что именно русский коллаборационизм - уникальное явление Второй Мировой, как будто в других странах этого не было, например во Франции,   
откуда он взял цифру в 1 млн. русских, сражавшихся против СССР.
И потом, по его версии в ВОВ воевали коммунистический и нацистский режимы. И победа в ВОВ - это победа исключительно коммунистического режима, а не русского народа, остановившего коричневую чуму.
Эта версия прекрасно укладывается в европейскую, мол Сталин сам на себя напал затеял эту войну, что бы потом завоевать и оккупировать европу.  ::)
А если сегодня все раскаявшиеся перед европой думают что больше им каяться не придётся, то как показывает история это далеко не так. При царе например с декабристами не хорошо поступили и т.д. :)
На самом деле печально всё это.
Записан
Русь Святая, храни веру православную, в ней же тебе утверждение.

Сергiй

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #245 : 22.08.2009, 20:22:02
Эта версия прекрасно укладывается в европейскую, мол Сталин сам на себя напал затеял эту войну, что бы потом завоевать и оккупировать европу.  ::)
Что-то типа мировой революции под видом борьбы с нацизмом? Интересная версия, не встречал ранее... Но Сталин ведь не Троцкий...
А понятно, он и Троцкого то заслал в Мексику с секретной миссией, чтобы влиять на США. Такой коммунистический заговор, точнее красно-коричневый...
« Последнее редактирование: 22.08.2009, 20:26:18 от Сергiй »
Записан

Наталия Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 193
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #246 : 28.08.2009, 22:49:35
http://forum-slovo.ru/?topic=6804#lastPost



Господи,Слава Тебе!!!


Прости меня,Господи,

грешную,окаянную,лицемерную и тщеславную,
только сейчас и начинаю верить,
что

      Патриарх Кирил-и мой патриарх!


 :'(


Великий падарок в светлый праздник Успения Пресвятой Богородицы!

Пресвятая Богородице-моли Бога о нас+


Братья и сестры- будем жить  :-*  :)
« Последнее редактирование: 30.08.2009, 16:02:31 от Бугровская Наталия »
Записан

И Воскресшего в третий день по Писанием

Сергiй

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 909
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #247 : 09.09.2009, 18:55:17
Братья и сестры- будем жить  :-*  :)
А между тем в РПЦЗ была такая реакция:

В РПЦЗ не считают генерала Власова предателем

В Русской православной церкви за границей выразили несогласие с мнением тех, кто считает генерала Андрея Власова предателем России.

"На вопрос: "Был ли ген. А.А.Власов и его сподвижники – предателями России?" – мы отвечаем: "Нет, нимало". Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", – говорится в отзыве Архиерейского Синода РПЦЗ на книгу церковного историка, профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века".

В ней автор среди прочего дает оценку личности и деятельности А.Власова. Точка зрения священника вызвала острую дискуссию в православной среде, в том числе среди потомков русской эмиграции.

Как отметил Синод, заявление которого публикует официальный сайт РПЦЗ, Германия рассматривались "власовцами" "исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, "власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины".

"Трагедия тех, кого принято именовать "власовцами", т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская освободительная армия (РОА), поистине велика. Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику", – считают в РПЦЗ.

Архиерейский Синод отметил также, что в русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники Русской освободительной армии, ген. А.Власов "был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".

"Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни", – заявили в РПЦЗ.

Как отмечается в отклике, именование деяний А.Власова предательством – это "легкомысленное упрощение тогдашних событий". "В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку о. Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы", – заявили в РПЦЗ.

http://www.religare.ru/2_67935.html


Отзыв Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории ХХ века"

На своих сентябрьских заседаниях Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей коснулся полемики вокруг увидевшей свет летом с.г. книги церковного историка, профессора СПбДА, протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века". Книга представляет собой сборник, в который вошли публицистические статьи и проповеди, написанные и произнесенные отцом Георгием в 1990-2000 годах.

Нас огорчила бросающаяся в глаза ожесточенность спора, немирный и безпокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги.

Поскольку речь идет о сборнике, включившем работы о Георгия, созданные на протяжении почти двух десятилетий, мы позволим себе коснуться лишь одной из затронутых автором тем, а именно – историософской и собственно исторической оценки личности и деяний ген. А.А. Власова. Именно эта тема вызвала и вызывает наиболее болезненные расхождения в русской православной среде, как в Отечестве, так и в рассеянии.

Трагедия тех, кого принято именовать "власовцами", т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика. Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику. Нам думается, что для лучшего понимания происходившего в России – и с Россией, – в переломные годы минувшего столетия, следует избегать "черно-белого" истолкования исторических событий. Эти события по самой своей природе были настолько сложны, внутренне противоречивы и многослойны, что попытка охарактеризовать их каким-либо одним словом-понятием, заранее обречена на провал. В частности, именование деяний ген. А.А. Власова – предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку о. Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы.

В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России. Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать ген. А. А. Власову и "власовцам", поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни.

Тем не менее, на вопрос: "Был ли ген. А.А. Власов и его сподвижники – предателями России?", мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались "власовцами" исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, "власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Перефразируя известное высказывание покойного русского философа Александра Зиновьева, ген. А.А. Власов и его окружение, "целясь в коммунизм", прилагали все мыслимые старания, чтобы "не попасть в Россию". И эти настроения, эти стремления особо не скрывались во "власовской" среде, и потому-то ненавистники России и в самой Германии, и в других странах, делали все, от них зависящее, чтобы не допустить своевременного создания боеспособной Русской Освободительной Армии, и уж тем более – Русского национального правительства.

Углубленное изучение истории РОА и ее основателя, верим, подтвердит правоту наших утверждений, основанных на непреложных фактах и подтвержденных свидетелями, из которых, увы, большинство уже ушло в путь всея земли.

Но покуда историки скажут свое слово, нам все же не следует столь язвительно и беспощадно заушать собрата, даже если в словах его обнаруживается нечто, вызывающее сегодня у некоторых негодование и несогласие. "Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов".
« Последнее редактирование: 09.09.2009, 18:57:45 от Сергiй »
Записан

Елена Леонидовна

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 040
  • Вероисповедание:
    Православная
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #248 : 09.09.2009, 22:12:08
Однако.  Недовольство РПЦЗ по поводу критики взглядов о.Георгия ничуть не удивительно. Странно другое - почему их не задело наименование целого народа "нераскаянными каинами". ИМХО, подобный пассаж должен бы покоробить всякого здравомыслящего человека. Или у Власова ах как все сложно и не черно-бело, а для миллионов, населявших Россию, хватило только черной краской?
Записан
"Ибо отчего плохо молятся? Оттого, что чувствуют себя и без того в порядке находящимся перед Богом".
Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

Александр Рагульский

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 231
  • Вероисповедание:
    Православный РПЦ МП
  • ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #249 : 09.09.2009, 22:56:12
Странно другое - почему их не задело наименование целого народа "нераскаянными каинами".

Видимо они считают, что сами сохранили чистоту в неприкосновенности.
Записан
Аз есьм Путь, Истина и Животъ: никтоже прiидет ко Отцу токмо мною. (Iн. 14, 6)

Осваивая устои постигнешь нового суть.
Что старым слывет, что новым - время не обмануть...
                                                      Фунакоши Гитин

Наталия Анатольевна

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 193
  • Вероисповедание:
    православная христианка
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #250 : 09.09.2009, 23:13:11
А почему не задело вот это:

""...
такая страна
вряд ли может стать местом
 деятельности
активной
честной
одухотворенной церкви.""""

Голову сломать можно!
В какой церкви мы?
В какой были наши бабушки?
В какой церкви был Патриархом Алексий Второй?
Записан

И Воскресшего в третий день по Писанием

Сергей_Н.

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 283
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #251 : 20.09.2009, 15:11:06
 А дискуссия продолжается...  :-\

 http://bogoslov.ru/text/468279.html#comment469040

 И мне по-прежнему близки взгляды о. Петра, о. Александра из Москвы, о. Даниила и некоторых других участников дискуссии.

 Почему?

 http://www.vob.ru/saints/podvizniki/vrn_feoktista/2.htm

  Вдали от Москвы, от Петербурга, живя в провинции, видя свой приход и прихожан в других церквях, стараешься иметь свои маяки, близкие, местные, или из таких же тихих улиц Москвы.

 Такое понимание.

 От Св. о. Иоанна Кронштадтского, от начала века, в середине которого я родился, к Св. матушке Матроне Московской. К блаж. матушке Феоктисте.

 Незадолго до моего рождения, в Самаре, - стояние Зои и её слова - "Молитесь люди, молитесь! Земля горит, молитесь!".

 Весь двадцатый век нас вели и звали к Богу без всяких поблажек.

 А в начале века 21-го, почему то звучат призывы оглянуться на прошлое своей страны... Как на смягчающее обстоятельство...

 Но смерть осталась той-же... И человек к её приходу должен быть готов как и всегда...

 О. Василий (Росляков):

 "...Смерть страшна, потому что она знает обо мне все, потому что она обладает мною, распоряжается мною, как госпожа своим рабом. Христианство дает знание о смерти и о будущей жизни, уничижая этим власть смерти. Да, и о христианине смерть знает все, но он знает о ней ровно столько, чтобы не бояться ее.

Христианство превращает смерть из убийцы во врача, из незнакомца в товарища.

Сколько б ни рассуждали о смерти атеисты и интеллигенты, она для них остается незнакомкой, явлением, не вписывающимся в круг жизни, явлением потусторонним, потому что они не имеют знания о смерти.

Мы боимся в темноте хулигана, потому что он не знаком нам, мы не знаем его намерений, а с близким человеком и в темноте встреча становится радостной."

...

Эта дискуссия - не спор западников-либералов и почвеников.

Это другое что-то.

Но, благодаря этой дискуссии, я вот тут нашёл для себя:

http://svet77-77.narod.ru/kniga2.doc

 Старица Арсения:

 "Хлад сердечный — это такой исполин, которого победить не достанет человеческих сил. Много надо подвига любви к ближнему, много милосердия к недостаткам ближних и прощения их, чтоб смягчилось сердце. А во время молитвы — упования на силу Божию... Пройдёт хлад — и наступает безумная радость, которая волнует внутренние чувства и нарушает мир. Тогда-то потребно глубокое смирение, временное даже оставление молитвы по недостоинству, служение самоотверженное ближним делом или словом. И только в глубине смирения и само уничиженного чувства кроется мир внутренний, при котором совершается молитва."

 Звонко, чисто, каждое слово как капля росы Божией.

 Как люди могут без этого жить?


 
 
Записан

ОлЪга

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 732
  • Вероисповедание:
    Православная (РПЦ МП)
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #252 : 20.09.2009, 16:51:06
http://forum-slovo.ru/?topic=6804#lastPost

Господи,Слава Тебе!!!

РЛ всего-навсего очень ангажированно и нечистоплотно подала вот эту информацию:
Удовлетворено его прошение о выводе из состава Комиссии по канонизации святых Санкт-Петербургской епархии, после того, как на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви, проходившем 27 июля 2009 г. под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о. Георгий включен в состав Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви. Членом Синодальной комиссии по канонизации святых он является как и прежде.
Записан
Вначале человекообразное становилось человеком выбираясь из пещеры, а потом человекообразному придется забираться назад в пещеру что бы стать человеком.

Андрей Семёнов

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 516
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #253 : 25.11.2011, 23:17:56
Мне, внуку красноармейца, бравшего в апреле 1945 г. Одерские высоты, не понятно, как реабилитировать тех, кто был одет в мундир вермахта и стрелял в моего деда!
Записан

Петрович

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1
    • WWW
Re: Ответ Грановскому.
Ответ #254 : 04.06.2012, 08:34:20
А вот еще свидетельства:
Вообще, отношение ко взятым в плен красноармейцам со стороны добровольцев было ужасное...
Да какое же это свидетельство! Это политизированная статья.
А вообще, отношение к взятым в плен красноармейцам было неплохое. Никаких репрессий в отношени членов семей и подавно не применялись.

Да, в первое время, еще в 1 Кубанском походе Корнилова, пленных не брали. Офицеры и корниловцы достаточно натерпелись, чтобы считаться с жизнью дезертиров и подонков общества, составлявших первые советские банды. На поле боя их не щадили. Но буквально месяцем позже, пленных стали брать, а начиная со 2-го Кубанского, даже стали набирать из них целые полки, как например, Саамурский.

Исключения делались для коммунистов, сделавших террор частью своей политики. Безразлично, был человек обманут или являлся "идейным борцом". Как говорил Бунин: "Если революции не делаются в белых перчатках, то зачем пенять на то, что контрреволюия ведется в ежовых рукавицах".

Генерал Туркул в Галлиполи вспоминал:

”Знаете, ведь много приходилось расстреливать. У меня в полку есть целые роты из пленных красноармейцев. Беспощадный отбор приходилось вести. Выстроишь пленных, спрашиваешь: «Коммунисты есть?» Молчат. Подходишь к первому: «Есть коммунисты?» Отвечает:-«никак нет». «Расстрелять». Отведут и расстреляют. Спрашиваешь следующего: «есть?» - «Так точно, есть». — «Кто? » — «.Вот этот», а другие покрикивают: «И этот. И тот сукин сын»... До десяти коммунистов на сотню пленных приходилось расстреливать. Остальные делались прекрасными, бесстрашными, железными солдатами...”

« Последнее редактирование: 04.06.2012, 08:45:51 от Петрович »
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 [13]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.216 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика