Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 [2]  Все   Вниз

Автор Тема: Проблема всякого заблуждения это проблема логики человека, вернее её отсутствие.  (Прочитано 2364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 766
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Однако же, если католики понимают под  филиокве именно невозможность получения дара Святаго Духа не от или через Иисуса Христа, а скажем от  Васи Пупкина
В Православии Дух Святой сходит от Отца к Сыну, а Сын уже дает Духа Церкви. По филиокве Дух исходит изначально и от Отца и от Сына.
То есть суть филиокве не в "невозможности получения дара Святаго Духа не от или через Иисуса Христа" - это и без филиокве верно.
А в том, что изначально Дух исходит не только от Отца, а от Него - на Сына,
а и от Отца и от Сына.

Если где-то неправ (а вполне возможно), братья и сестры, пожалуйста, не оставьте в заблуждении.
С учением о Троице у меня не очень.

Алексей, давай считать это не оффтопом, а конкретной попыткой применения логики  :)
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
НА знание грамматики родного языка Ваше утверждение распространяется?
А Вы спросите об этом у Архиепископа Элистинского и Калмыцкого Зосимы, у которого в каждом слове по "пять" орфографических ошибок, влияет ли как - то орфография на духовность или она к духовности имеет сто тридцать шестое место? 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
В Православии Дух Святой сходит от Отца к Сыну, а Сын уже дает Духа Церкви. По филиокве Дух исходит изначально и от Отца и от Сына.
То есть суть филиокве не в "невозможности получения дара Святаго Духа не от или через Иисуса Христа" - это и без филиокве верно.
А в том, что изначально Дух исходит не только от Отца, а от Него - на Сына,
а и от Отца и от Сына.

Тогда истолкуйте, о чём это здесь говорит Апостол?
Иоанна 16: 13 – 15 
Когда же приидет Он, Дух истины - Дух Святой,  то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя – Духа Святаго говорить будет, но будет говорить, что Сам Дух Святой услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
http://www.russianbible.net/Joh-16.html   
Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего" (Гал.4:6) 
http://www.russianbible.net/Joh-16.html   
Что это за Дух, Которого от Сына посылает Отец в мир, и что это за Дух, Которого посылает в мир от Отца Сын, как именно Католическая Церковь толкует это слово Божие?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Однако же, если католики понимают под  филиокве именно невозможность получения дара Святаго Духа не от или через Иисуса Христа, а скажем от  Васи Пупкина, то у меня нет в этом с католиками никакого расхождения.

А что, они именно так понимают филиокве? ::)
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
А что, они именно так понимают филиокве? ::)
я не знаю, но я говорю "если" так понимают
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
я не знаю, но я говорю "если" так понимают

А надо знать.
Христианское учение  не гипотетическое, а вполне себе конкретное.
Это не абстрактные логические построения.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
А надо знать.
Христианское учение  не гипотетическое, а вполне себе конкретное.
Это не абстрактные логические построения.
Так ведь про Таинства Католической Церкви тоже вроде знали верно, а оказалось что истинные и благодатные, так вот что бы опять подобного не получилось и в фелиокве, я лучше сто раз расспрошу об одном и том же, а потом вывод сделаю. Да и не смог ещё никто дать верное толкование на это слово Апостольское,
Иоанна 16: 13 – 15 
Когда же приидет Он, Дух истины - Дух Святой,  то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя – Духа Святаго говорить будет, но будет говорить, что Сам Дух Святой услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
http://www.russianbible.net/Joh-16.html   
Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего" (Гал.4:6) 
http://www.russianbible.net/Joh-16.html   
Что это за Дух, Которого от Сына посылает Отец в мир, и что это за Дух, Которого посылает в мир от Отца Сын, как именно Католическая Церковь толкует это слово Божие?

потому и остаётся в этом вопросе место для диалога.
 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Так ведь про Таинства Католической Церкви тоже вроде знали верно, а оказалось что истинные и благодатные,

Не оказалось. Частное мнение не есть мнение Церкви.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Не оказалось. Частное мнение не есть мнение Церкви.
А Вы уверены в том, что Священный Синод через пять или десять лет снова не даст своё благословение на причастие у католиков? Если честно, то я не уверен.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 766
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Тогда истолкуйте, о чём это здесь говорит Апостол?
Погодя попытаюсь. На работе нет нужной концентрации.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
А Вы уверены в том, что Священный Синод через пять или десять лет снова не даст своё благословение на причастие у католиков? Если честно, то я не уверен.

Через десять лет я сама-то где буду... :-X
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Через десять лет я сама-то где буду... :-X
Это уже другой вопрос.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
Это уже другой вопрос.
Нет, тот же самый.
То, что будет через 10 лет, логикой не вычислишь.
Давайте говорить в рамках того, что существует на данный момент.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Нет, тот же самый.
То, что будет через 10 лет, логикой не вычислишь.
Давайте говорить в рамках того, что существует на данный момент.
А что существует на данный момент?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Марта

  • Глобальный модератор
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44 563
  • Вероисповедание:
    просто христианка
  • Фотографирую дождь
А что существует на данный момент?
Учение Православной Церкви. :)
А как и что там - может быть - поменяется, сродни дискуссиям о том, что мы будем делать через 10 лет.
Записан
Свобода, Санчо, есть одна из самых драгоценных щедрот, которые небо изливает на людей

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Учение Православной Церкви. :)
А как и что там - может быть - поменяется, сродни дискуссиям о том, что мы будем делать через 10 лет.
Однако же поменялось во время гонения на Церковь в СССР, когда думали, что всё, Церкви в России больше не будет и поменяли взгляд на Таинства КЦ не смотря на всё учение ПЦ о КЦ, и почему этого не может произойти в иное время и навсегда? 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Демидов Александр

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 292
  • Вероисповедание:
    Православный христианин, МП РПЦ
  • Помилуй мя, Господи, по велицей милости твоей...
Проблема всякого заблуждения может, помимо отстуствия логики, крыться во многих других причинах, например - в неполноте информации, субьективных пристрастиях во взглядах на что-либо, в недостатке житейского опыта, в элементарной человеческой глупости, подверженности чужому влиянию и прочее.
Заблуждения могут присутствовать или отсутствовать у человека независимо от того, насколько он владеет логикой, или вообще - знает ли о ее существовании
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Проблема всякого заблуждения может, помимо отстуствия логики, крыться во многих других причинах, например - в неполноте информации, субьективных пристрастиях во взглядах на что-либо, в недостатке житейского опыта, в элементарной человеческой глупости, подверженности чужому влиянию и прочее.
Заблуждения могут присутствовать или отсутствовать у человека независимо от того, насколько он владеет логикой, или вообще - знает ли о ее существовании
Естественно ничего из перечисленного не отрицается, и тем не менее отсутствие логики в рассуждениях о духовном приводит к тому, что соединить последовательно даже собственные слова мало кому - то удаётся, чем больше он хочет их выравнять, тем более запутывается в собственном алогизме.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут
Страниц: 1 [2]  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.136 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика