Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз

Автор Тема: Вопрос православным.  (Прочитано 3600 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
И сказал змей жене: 
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
 
Итак, солгал ли сатана человеку в том, что вкусив от плода, человек станет как один из Них, зная добро и зло? Нет, отвечаю, не солгал ни йотой. Но может быть я ошибаюсь и всё не так, как мне представляется?


И сказал змей жене: нет, не умрете,
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (От Луки 20:38,39)
 
А вот в этом утверждении солгал ли сатана человеку, когда говорил, что нет, не умрёт человек вкусив от плода, если согласно Апостолу у Бога все живы? 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 397
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Re: Вопрос православным.
Ответ #1 : 20.10.2009, 11:26:43
И сказал змей жене: 
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
 
Итак, солгал ли сатана человеку в том, что вкусив от плода, человек станет как один из Них, зная добро и зло? Нет, отвечаю, не солгал ни йотой. Но может быть я ошибаюсь и всё не так, как мне представляется?


И сказал змей жене: нет, не умрете,
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (От Луки 20:38,39)
 
А вот в этом утверждении солгал ли сатана человеку, когда говорил, что нет, не умрёт человек вкусив от плода, если согласно Апостолу у Бога все живы?

  Так сатану не зря же называют отцом лжи! И главная опасность этой лжи как раз не в том, что сказана неправда, как бы это выразиться.... прямо и примитивно противоположная правде. Говорится искаженная правда, неполная правда, слегка-чуть-чуть подправленная правда...
  Не, сатана ничуть не солгал!  :-(( Человек, действительно, познал добро и зло, но не как Бог, а на собственной шкурке, погрязнув во зле - грехе. Познал добро и зло, не имея возможности сопротивляться злу и в полной мере служить добру. 
  И человек, вкусив плода, действительно не умер, но "смертию умер", получил смерть - тоже как результат грехопадения. Вы же не скажете про себя, что Вы мертвы (прости, Господи!), нет, Вы - так же, как и все люди - смертны. Грех Адама, помимо всего прочего (уж больно комплексное, вселенского масштаба это событие), принес в мир смерть.
 Что до соотношения слов о том, что Бог - это Бог живых, то, думаю, здесь тоже все достаточно просто. У Бога - все живы. Человек, грехопадением отпав от Бога, уже перестал быть "у Бога". Собственно, наша основная задача в земной жизни - вернуться к Богу... Ну, или хотя бы пытаться это сделать...
  Вот примерно так.
  Простите, если сумбурно.
  И на истину в последней инстанции я ни в коем случае не претендую  :)

С уважением,
     Nataly
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Вопрос православным.
Ответ #2 : 20.10.2009, 11:43:25

  Не, сатана ничуть не солгал! 

Вот в этом и вся суть всего того, что мы слышим и что принимаем за истину или ложь. Сатана не солгал ни на йоту в приведённом примере, и именно в этом примере невозможно вменить сатане ложь. Другое дело, что он назван отцом лжи, то есть этот дух в человеке способен ложное выдавать за истинное, а вот отличать в слове уст человеческих где же всё - таки истина во Христе, а где "истина от ветра собственной головы" и призваны духовные.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Nataly

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 397
  • Вероисповедание:
    православная
  • Это я и Кассандра :)
Re: Вопрос православным.
Ответ #3 : 20.10.2009, 11:48:56

Вот в этом и вся суть всего того, что мы слышим и что принимаем за истину или ложь. Сатана не солгал ни на йоту в приведённом примере, и именно в этом примере невозможно вменить сатане ложь. Другое дело, что он назван отцом лжи, то есть этот дух в человеке способен ложное выдавать за истинное, а вот отличать в слове уст человеческих где же всё - таки истина во Христе, а где "истина от ветра собственной головы" и призваны духовные.

   Да. Суть проблемы в том, чтобы отличить ложь/полуправду/слегка-подредактированную-правду от истины...
Записан

Олег_С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 616
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопрос православным.
Ответ #4 : 20.10.2009, 12:42:17
Сатана не солгал ни на йоту в приведённом примере, и именно в этом примере невозможно вменить сатане ложь.

Не солгал, говорите?
"... ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:17)"
" И сказал змей жене: нет, не умрете, (Быт.3:4)"

Интересно, кто же, тогда солгал, по-вашему?
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Вопрос православным.
Ответ #5 : 20.10.2009, 13:24:38
   Да. Суть проблемы в том, чтобы отличить ложь/полуправду/слегка-подредактированную-правду от истины...
Совершенно верно и вместе с ложью не похулить истину во Христе.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Вопрос православным.
Ответ #6 : 20.10.2009, 13:25:22
Не солгал, говорите?
"... ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:17)"
" И сказал змей жене: нет, не умрете, (Быт.3:4)"

Интересно, кто же, тогда солгал, по-вашему?
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (От Луки 20:38,39)
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Олег_С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 616
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопрос православным.
Ответ #7 : 20.10.2009, 13:33:18
Ну, и? См. в контексте и все будет ок.  ;)
Записан

Оля

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 417
  • Вероисповедание:
    православное
  • Мой девиз: все неоднозначно.
Re: Вопрос православным.
Ответ #8 : 20.10.2009, 13:44:20
эти рассуждения очень любят сатанисты
 8-)
Записан
Вставать на чужую точку зрения очень полезно, но только для того, чтобы
не дать затоптать собственную. )))

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Вопрос православным.
Ответ #9 : 20.10.2009, 13:45:47
Ну, и? См. в контексте и все будет ок.  ;)
мне и того, что я привёл достаточно без всякого контекста.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Вопрос православным.
Ответ #10 : 20.10.2009, 13:46:18
эти рассуждения очень любят сатанисты
 8-)
ну так воцерковляйте сатанистов познанием Истины.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Олег_С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 616
  • Вероисповедание:
    Православный
Re: Вопрос православным.
Ответ #11 : 20.10.2009, 13:51:23
мне и того, что я привёл достаточно без всякого контекста.

Достаточно для чего?
Записан

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Вопрос православным.
Ответ #12 : 20.10.2009, 14:12:55
Достаточно для чего?
для всего
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Давыдов Дионисий

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 788
  • Вероисповедание:
    Православный христианин (РПЦ МП)
Re: Вопрос православным.
Ответ #13 : 20.10.2009, 16:42:38
мне и того, что я привёл достаточно без всякого контекста.
Я понял. Это игра такая. Называется "Спаси мою душу".
Нам не нужна Ваша душа, Алексей. Не до неё.
Нас не хватает даже на тех, кто желал бы придти к Христу.
Записан
Последний фонарик остыл.

Владас

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 746
Re: Вопрос православным.
Ответ #14 : 20.10.2009, 16:45:09
И сказал змей жене: 
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
 
Итак, солгал ли сатана человеку в том, что вкусив от плода, человек станет как один из Них, зная добро и зло? Нет, отвечаю, не солгал ни йотой. Но может быть я ошибаюсь и всё не так, как мне представляется?
Больше всего вопросов обычно возникает в связи с тем, что значит «знающие добро и зло». Адаму и Еве змей предлагает получить возможность решать, что есть добро и зло. «Познать» (евр. «яда») часто означает «уметь», «владеть», «обладать». Понятие о том, что есть добро и что есть зло лежит в основании мироздания, это смыслообразующая или структурная часть Вселенной. Именно поэтому говорится «как боги».
Не солгал?
Не будем спешить. Посмотрим на последствия.
Но если понятие о том, что есть добро и что есть зло лежит в основании мироздания, то им предлагается построить свой собственный мирок, обособленный, где они были бы сами себе хозяева. Что и случилось после изгнания из рая. Жили ли они как боги?
На суде и по-людски говорить не всю правду, утаивая главное, т.е. последствия, - значит обманывать.
Если кто-то начнет детей "просвещать", что курение дает чувство удовольствия, Вы, наверное, обличите такого во лжи за то, что не сказал главного: курение приносит вред здоровью.

И сказал змей жене: нет, не умрете,
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (От Луки 20:38,39)
 
А вот в этом утверждении солгал ли сатана человеку, когда говорил, что нет, не умрёт человек вкусив от плода, если согласно Апостолу у Бога все живы?
Иудеи имели представление, что умершие влекут существование в Шеоле.
Поэтому приводимая цитата (если брать без контекста) ничего нового  не дает.
Цитируйте мысль полностью:
"А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы."
Замечаете парадокс - будет воскрешение мертвых. И с другой стороны все живы.

Христос обещал вечную жизнь. Она вечная не только количественно, продолжительностью, но и качественно:
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа." (Ин. 17:3)
Значит при удалении от Бога (что начали Адам и Ева) теряется вечная жизнь. Все живы у Него.
Заметьте и в первых главах Бытия, и в Евангелии от Иоанна говорится о знании.
Записан

Вячеслав С

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 005
  • Вероисповедание:
    Православный
    • WWW
Re: Вопрос православным.
Ответ #15 : 20.10.2009, 16:53:55
"Жениться Вам надо, барин!"  :D

В смысле - креститься. Катехизис Вы уже знаете, препятствий для крещения нет. А задаваемые на форуме вопросы одним разумом все равно не постигните. Пытаться их задавать без крещения - тупик. У Вас не работает 77% органов познания окружающей действительности. :)
Записан

Игорь Санд

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопрос православным.
Ответ #16 : 20.10.2009, 20:11:12
, солгал ли сатана человеку в том, что вкусив от плода, человек станет как один из Них, зная добро и зло? Нет, отвечаю, не солгал ни йотой. Но может быть я ошибаюсь и всё не так, как мне представляется?

Он сказал правду, только... недоговорил чуть-чуть.
 Жить то будут, но где?
 Ведь жизнь, для духа - это возможность творить, а не вечно гореть...
Записан
Клон пользователя Igor Sand. Вход на форум закрыт

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Вопрос православным.
Ответ #17 : 20.10.2009, 20:21:56
Он сказал правду, только... недоговорил чуть-чуть.
 Жить то будут, но где?

А это уже другое дело, но во лжи и именно по этому вопросу темы сатану обвинить нельзя, невозможно. Другое дело мотивы сатаны, для чего ему было нужно подбить Еву на нарушение заповеди "не вкушай", но это уже другой вопрос, мы говорим о лжи лукавого, которой в данном контексте не оказалось.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Игорь Санд

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 511
  • Вероисповедание:
    православный
Re: Вопрос православным.
Ответ #18 : 20.10.2009, 21:30:32
А это уже другое дело,

 Ложь, она и в аду - ложь.
 И дело - одно и то же - обмануть.
 Зачем? Это и в одну тему не уместится..
Записан
Клон пользователя Igor Sand. Вход на форум закрыт

Павел_МГ

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 357
  • Вероисповедание:
    христианство (крещён обливанием)
Re: Вопрос православным.
Ответ #19 : 20.10.2009, 22:15:46
И сказал змей жене: 
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
 
Итак, солгал ли сатана человеку в том, что вкусив от плода, человек станет как один из Них, зная добро и зло? Нет, отвечаю, не солгал ни йотой. Но может быть я ошибаюсь и всё не так, как мне представляется?


И сказал змей жене: нет, не умрете,
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (От Луки 20:38,39)
 
А вот в этом утверждении солгал ли сатана человеку, когда говорил, что нет, не умрёт человек вкусив от плода, если согласно Апостолу у Бога все живы?
Ответ - солгал во всём.
Записан
Errare humanum est
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.118 секунд. Запросов: 19.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика