Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: [1] 2  Все   Вниз

Автор Тема: Бог Отец многообразен.  (Прочитано 1420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Не отрицая учения ПЦ  о Пресвятой Троице, а именно то из учения, что Бог Отец Безначален и Безконечен, Всемогущ, Всеведущ и Вездесущ, говорящий ранее в святых пророках Духом Святым, являющийся человеку в виде Ангелов, а в последние время в Сыне Своём имеет возможность принимать и любые формы, и любые образы. Так Бог пришёл к Аврааму в человеческом виде с двумя ангелами, говорил из ослицы к пророку Духом Святым, нисходил как голубь тем же Духом на Сына во время Крещения в водах. Безначального и Безконечного невозможно вместить в какие – либо формы, но Он Сам выбирает ту форму и образ в котором является человеку. Вопрос. Бог в Духе Святом может принять любую форму и любой образ, как животного, так и птицы, ангела и человека? Можем ли мы утверждать, что Бог Отец многолик, что у Него нет, и не может быть в Его Безначалии и Безконечности какой – либо одной формы, одного образа, но Он может принимать и являть Собой или частью Себя  любую форму и любой образ?
« Последнее редактирование: 28.10.2009, 13:56:21 от Alexei »
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Павел 83

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 574
Re: Бог Отец многолик.
Ответ #1 : 28.10.2009, 09:17:47
Подобные мысли были отвергнуты Церковью как ересь динамизма. Если  интересно - можете об этом почитать.

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Re: Бог Отец многолик.
Ответ #2 : 28.10.2009, 12:20:36
Несколько уточнений. Ангела Яхве святые отцы понимают обычно как Сына Божия, Вторую Ипостась Пресвятой Троицы; как голубь во время Крещения нисходил именно Дух Святой, но не Бог Отец. Бог Отец давал глас ("Сей есть Сын Мой возлюбленный...").

Образом Бога Отца в собственном смысле является Сын Божий (Христос есть образ Бога невидимого 2Кор.4:4, Христос Иисус есть образ Божий Фил.2:6), другая Личность той же Божественной природы Святой Троицы. Все другие видимые образы и лики - это видения, не отражающие сущности Бога. Т.е. только во Христе мы видим образ Бога-Отца, т.к. только Сын Божий из Святой Троицы воплотился и стал видимым (Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил).
Бог как всемогущий может явиться, очевидно, в любой форме и образе, по Своему усмотрению, но это не превращения по сущности, это не реальное отображение какой-то из Его сторон. Т.е. многоликость - не Его свойство, т.к. Он - невидим и бесконечен.

Когда говорят об образе Божием в человеке, речь идёт также о невидимых атрибутах/свойствах человеческого существа: личностном существовании; разуме, воле, свободе, вечной жизни и т.д.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Бог Отец многолик.
Ответ #3 : 28.10.2009, 13:22:19
Подобные мысли были отвергнуты Церковью как ересь динамизма. Если  интересно - можете об этом почитать.
Опровергните сказанное, сможете, поверю, что это ересь, не сможете придётся Вам принимать сказанное как истину в самой последней инстанции и до тех пор, пока не опровергните, полуистин ведь не бывает.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Бог Отец многолик.
Ответ #4 : 28.10.2009, 13:26:49
Цитировать
  Несколько уточнений. Ангела Яхве святые отцы понимают обычно как Сына Божия, Вторую Ипостась Пресвятой Троицы; как голубь во время Крещения нисходил именно Дух Святой, но не Бог Отец. Бог Отец давал глас ("Сей есть Сын Мой возлюбленный..."). 
             
Это не противоречит тому, что Бог Отец может принять любую форму и любой образ в том числе явится в Сыне и говорить через Сына.

 
Цитировать
  Бог как всемогущий может явиться, очевидно, в любой форме и образе, по Своему усмотрению
             
Про это и говорю, что любые попытки придать Бесконечному и Безначальному какой – либо единственно возможный образ уже ересь, то есть заблуждение.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #5 : 28.10.2009, 14:27:17
Я не уверена, что Вы говорите про это. Бог (и в личностном и в природном плане) - неизменяем, Он поэтому не приобретает сущностно какой-либо вид или образ. Его настоящий образ - Христос, но уже в другом плане - в Личности, отличной от Его Собственной (Бога-Отца). Бог-Отец не принимает форму Сына, Сын собезначален Отцу, и как Он - бесконечен и неизменяем. Сын являет Отца, и нет иного пути к Отцу, кроме как через Сына. Сын есть Слово Отца. Но Сын не есть Отец в личностном аспекте, но Отец и Сын - одно в аспекте природном.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #6 : 28.10.2009, 15:26:17
Я не уверена, что Вы говорите про это. Бог (и в личностном и в природном плане) - неизменяем, Он поэтому не приобретает сущностно какой-либо вид или образ. 
Проостите, не верю.  Вы уже ограничили Божество Отца, утверждая чего Он - Бог Отец не может по - вашему или чьему то ещё разумению. Невозможно загнать Безначального и Бесконечного в рамки человеческого представления и установить Ему ограничение, вот это Ты - Бог можешь, а вот это Ты - Бог не можешь.   Безначального и Бесконечного невозможно ограничить человеческим пониманием, невозможно исследовать природу и сущность Божества Отца, по Его Безначальности и Безконечности, ибо то, что человек может принять в Безначальном за сущность или природу, на самом деле может не являться ни тем, ни другим. Само рассуждение над сущностью и природой Того, Которого невозможно вместить в рамки для исследования не есть ли безрассудство? Мы можем рассуждать над явлением Божества в том или ином виде и образе, но давать определения Его сущности, а тем более природы может только тот, кто сам является Безначальным и Безконечным.     
« Последнее редактирование: 28.10.2009, 15:36:55 от Alexei »
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #7 : 28.10.2009, 16:52:49
Проостите, не верю.  Вы уже ограничили Божество Отца, утверждая чего Он - Бог Отец не может по - вашему или чьему то ещё разумению.
Нет, я не ограничивала, не говорила, что Он чего-то не может, я говорила, что Он не делает, просто пересказав Его Собственное Откровение о Самом Себе: Мал.3:6 Я - Господь, Я не изменяюсь.
Невозможно загнать Безначального и Бесконечного в рамки человеческого представления и установить Ему ограничение, вот это Ты - Бог можешь, а вот это Ты - Бог не можешь.   Безначального и Бесконечного невозможно ограничить человеческим пониманием, невозможно исследовать природу и сущность Божества Отца, по Его Безначальности и Безконечности
Это всё правильно, но никто и не говорит о возможности этого. Божественная природа непознаваема.
Само рассуждение над сущностью и природой Того, Которого невозможно вместить в рамки для исследования не есть ли безрассудство? Мы можем рассуждать над явлением Божества в том или ином виде и образе, но давать определения Его сущности, а тем более природы может только тот, кто сам является Безначальным и Безконечным.     
Вы правы, но определить Божественную сущность никто и не пытается. Она описывается отрицательными терминами, которые указывают на то, что Бог не есть: Безграничный, Бесконечный, Безначальный и т.д.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #8 : 28.10.2009, 17:02:24
Мал.3:6 Я - Господь, Я не изменяюсь.
Спасибо, диалог получается интересным. А каков Безначален и Безконечен, что бы мы могли проверить, а так ли говорит Господь, и так ли Он неизменчив? Для этого надо знать как минимум, каков Он есть в Своей Безначальности и Безконечности, но кто из человеков это может знать?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #9 : 28.10.2009, 17:05:09
А каков Безначален и Безконечен, что бы мы могли проверить, а так ли говорит Господь, и так ли Он неизменчив? Для этого надо знать как минимум, каков Он есть в Своей Безначальности и Безконечности, но кто из человеков это может знать?
Для человеков это вопрос веры
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #10 : 28.10.2009, 17:25:59
Для человеков это вопрос веры
И что говорит вера?  :)
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #11 : 28.10.2009, 17:27:27
И что говорит вера?  :)
Православная вера говорит, что Писание богодухновенно. А там уж - у кого какая вера.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #12 : 28.10.2009, 17:40:58
Православная вера говорит, что Писание богодухновенно. А там уж - у кого какая вера.
Когда Господь говорит, что Он сделает то - то и то - то, а потом не делает, то Он изменяет Своему слову?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #13 : 28.10.2009, 17:43:50
Когда Господь говорит, что Он сделает то - то и то - то, а потом не делает, то Он изменяет Своему слову?
О чём речь?
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #14 : 28.10.2009, 17:48:52
О чём речь?
Ну, согласно Святому Писанию Бог говорит сделаю тому или иному народу или человеку тот - то и то - то, а потом не делает, то в этом случае Бог изменяет Своему слову?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #15 : 28.10.2009, 17:55:33
Не думаю, что так можно сказать. Господь милосердствует над народом, если тот кается (например, в результате Его же грозного слова, как с ниневитянами). Это как бы Божественная педагогика. Она означает: сделаю то и то, если ваше губительное состояние не изменится.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #16 : 28.10.2009, 18:01:13
Не думаю, что так можно сказать. Господь милосердствует над народом, если тот кается (например, в результате Его же грозного слова, как с ниневитянами). Это как бы Божественная педагогика. Она означает: сделаю то и то, если ваше губительное состояние не изменится.
Хороший ответ. Однако же пойдём дальше. Бог дал Закон и Он же дал Заповедь, и то и другое от Бога и то и другое свято и открывает Христом вход в Царство Небесное. Изменил Бог слову Своему, когда установил не отвечать злом за зло, если прежде сказал - отмстите, зуб за зуб и глаз за глаз, и рука за руку?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Денис В.С.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28 585
  • Вероисповедание:
    Православная Кафолическая Церковь
  • РПЦ МП
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #17 : 29.10.2009, 00:13:16
Цитировать
Не отрицая учения ПЦ  о Пресвятой Троице, а именно то из учения, что Бог Отец Безначален и Безконечен, Всемогущ, Всеведущ и Вездесущ, говорящий ранее в святых пророках Духом Святым, являющийся человеку в виде Ангелов, а в последние время в Сыне Своём имеет возможность принимать и любые формы, и любые образы. Так Бог пришёл к Аврааму в человеческом виде с двумя ангелами, говорил из ослицы к пророку Духом Святым, нисходил как голубь тем же Духом на Сына во время Крещения в водах. Безначального и Безконечного невозможно вместить в какие – либо формы, но Он Сам выбирает ту форму и образ в котором является человеку. Вопрос. Бог в Духе Святом может принять любую форму и любой образ, как животного, так и птицы, ангела и человека? Можем ли мы утверждать, что Бог Отец многолик, что у Него нет, и не может быть в Его Безначалии и Безконечности какой – либо одной формы, одного образа, но Он может принимать и являть Собой или частью Себя  любую форму и любой образ?

Все Ветхозаветные Богоявления - явления именно Христа, а не Отца. Именно Христос как Слово и Премудрость Отца говорил с пророками, вывел Израиль из египетского рабства, разделил Красное море, говорил с пророком Моисеем на горе Синай и дал ему 10 заповедей.

Сын безначален, бесконечен, всемогущ, всеведущ, вездесущ также как и Отец. Более того, святые Отцы создание приписывают более Сыну, а не Отцу, а преподобный Максим Исповедник прямо писал : Отец благоволит, Сын самодействует, Дух усовершает.
О создании всего Сыном писали пророк Давид, апостолы Иоанн Богослов и Павел.
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 00:19:47 от Денис В.С. »
Записан
"Ибо защита Сына не меньше, а защита Отца не больше; она вообще является лишь защитой Сына, и действует только через Сына." (преподобный Максим Исповедник)

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #18 : 29.10.2009, 10:01:27


Сын безначален, бесконечен, всемогущ, всеведущ, вездесущ также как и Отец. Более того, святые Отцы создание приписывают более Сыну, а не Отцу, а преподобный Максим Исповедник прямо писал : Отец благоволит, Сын самодействует, Дух усовершает.
О создании всего Сыном писали пророк Давид, апостолы Иоанн Богослов и Павел.

С какого момента у Сына началось безначалие? Если к Аврааму приходил только Сын, то почему икона об этом случае называется явление Пресвятой Троицы праведному Аврааму? Если Отец является исключительно в Сыне, то кто был в образе голубя и в голосе грома при Крещении Иисуса Христа? 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Даша

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 189
  • Вероисповедание:
    Православная христианка
  • Дарите женщинам цветы!
    • WWW
Re: Бог Отец многообразен.
Ответ #19 : 29.10.2009, 11:43:15
Хороший ответ. Однако же пойдём дальше. Бог дал Закон и Он же дал Заповедь, и то и другое от Бога и то и другое свято и открывает Христом вход в Царство Небесное. Изменил Бог слову Своему, когда установил не отвечать злом за зло, если прежде сказал - отмстите, зуб за зуб и глаз за глаз, и рука за руку?
Нет. Христос сказал, что пришёл не нарушить закон, а исполнить - т.е. сделать его (закон) полным, совершенным.
Записан
Возможно, то, что поддается и соответственно подлежит доказательству, в принципе мало чего стоит
(М. Хайдеггер "Основные понятия метафизики")
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.149 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика