Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь.


Войти
Расширенный поиск  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вниз

Автор Тема: Что конкретно изменится для вас в вечности?  (Прочитано 4183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Вот пожалуй и весь вопрос. Что именно и конкретно изменится в вечности для православного  патриарха или епископа, священника или мирянина, что именно изменится для атеиста или еретика?   
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
мне кажется, что независимо от того, кем человек был - в Вечности станет очевидна Истина. для всех и каждого
Записан
адиос, амигос

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Что именно и конкретно изменится в вечности для православного  патриарха или епископа, священника или мирянина
От этого разделения чинов судьба в Вечности не зависит - для христианина она зависит от праведности, какой бы чин он ни занимал. Праведный и покаявшийся грешник наследует вечное блаженство, а нераскаянный грешник - вечное мучение.

что именно изменится для атеиста или еретика?
Для сознательного, последовательного атеиста или еретика - вечное мучение, или по крайней мере состояние лишенное блаженства, так как он не захотел приобщиться Источнику вечного блаженства - Христу, или отверг Его.
Для не сознательного, традиционного мусульманина там или папуаса - как Бог решит, еще ИМХО обязательно как-то повлияет его жизнь - по совести или не по совести.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Что конкретно изменится для вас в вечности?
Для меня - я надеюсь, что во мне там умрет закон греха, страсти давящие меня, и я наконец-то "вздохну полной грудью".
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
мне кажется, что независимо от того, кем человек был - в Вечности станет очевидна Истина. для всех и каждого
Каким образом она Истина станет очевидной в Вечности, если здесь Она не не стала очевидной?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Каким образом она Истина станет очевидной в Вечности, если здесь Она не не стала очевидной?
Так Бог устроил, что здесь надо - поверить, а уже ТАМ - увидим.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Михаил меня опередил.
Записан
адиос, амигос

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
От этого разделения чинов судьба в Вечности не зависит - для христианина она зависит от праведности, какой бы чин он ни занимал. Праведный и покаявшийся грешник наследует вечное блаженство, а нераскаянный грешник - вечное мучение.

Ежесуточно миллионы душ язычников, атеистов, как впрочем, католиков и православных, протестантов и сектантов, иудеев и мусульман идут в Вечность, идут в вечность души миллионов воров и убийц, прелюбодеев и садомитов, разве до Всеобщего, Великого и Страшного Суда Божиего они будет разделены в вечности, я сомневаюсь в этом, а Вы?   
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Для меня - я надеюсь, что во мне там умрет закон греха, страсти давящие меня, и я наконец-то "вздохну полной грудью".
Вы сейчас мечтаете о себе или действительно веруете, что избавитесь от закона греха в душе Вашей, то есть окружающей Вас в вечности Вашей же греховной и иной греховной действительности?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Так Бог устроил, что здесь надо - поверить, а уже ТАМ - увидим.
Каким образом увидем, как греховное и похотное может увитеь Свет совершенный?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615

Ежесуточно миллионы душ язычников, атеистов, как впрочем, католиков и православных, протестантов и сектантов, иудеев и мусульман идут в Вечность, идут в вечность души миллионов воров и убийц, прелюбодеев и садомитов, разве до Всеобщего, Великого и Страшного Суда Божиего они будет разделены в вечности, я сомневаюсь в этом, а Вы?

разделены по признаку вероисповедания? уточните вопрос

Цитировать
Каким образом увидем, как греховное и похотное может увитеь Свет совершенный?
увидит. вот тут мучение и начнется.
Записан
адиос, амигос

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW

разве до Всеобщего, Великого и Страшного Суда Божиего они будет разделены в вечности, я сомневаюсь в этом, а Вы?
А я не должен, по крайней мере, сомневаться, потому что о разделении душ до Всеобщего Суда, и об определении их в разные места пребывания, учит Церковь Христова (учение о частном суде).
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Вы сейчас мечтаете о себе или действительно веруете
Желаю и надеюсь, скажем так
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Каким образом увидем, как греховное и похотное может увитеь Свет совершенный?
Увидят все, только для одних это будет мучение осознать, чего они лишились, и невыносимость присутствия святости, а для других это будет наивысшее блаженство.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
разделены по признаку вероисповедания? уточните вопрос
увидит. вот тут мучение и начнется.
И по признаку вероисповедания тоже. А каким образом греховное и похотное может увидеть Свет истинный и совершенный, какими глазами души это греховное на Совершенное смотреть собирается?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
А я не должен, по крайней мере, сомневаться, потому что о разделении душ до Всеобщего Суда, и об определении их в разные места пребывания, учит Церковь Христова (учение о частном суде).
Это догмат или частное богословское мнение святых отцов, которое Церковь не определяет в догму по принципу зыбкости такого утверждения?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Желаю и надеюсь, скажем так
Благими желаниями, как и сами знаете..
 И если святые и праведные находятся у ограды Рая не имея возможности туда войти, то не там ли все остальные, у той же ограды, но каждый в своём окружении и состоянии?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Увидят все, только для одних это будет мучение осознать, чего они лишились, и невыносимость присутствия святости, а для других это будет наивысшее блаженство.
Для тех, кто не принёс достойного плода покаяния, и в чём этот достойный плод выражен, для тех православнеых что откроется в вечности?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Это догмат или частное богословское мнение святых отцов, которое Церковь не определяет в догму по принципу зыбкости такого утверждения?
Частный суд после смерти до Страшного Суда - соборное учение Церкви.
Стопудов. Не веришь - спроси любого священника.

Благими желаниями, как и сами знаете..
Вот поговорки - точно не догматы.
Есть и другая поговорка: Господь и намерение целует.


И если святые и праведные находятся у ограды Рая не имея возможности туда войти, то не там ли все остальные, у той же ограды, но каждый в своём окружении и состоянии?
Нет, многие остальные не там, а в аду - в ожидании большего, чем есть, мучения, по воссоединении с телами. Но до Суда некоторые из них могут быть вызволены молитвами Церкви и ее членов, или на Суде помилованы Богом (вот это наверное - частное мнение, про помилование).

Для тех, кто не принёс достойного плода покаяния, и в чём этот достойный плод выражен, для тех православнеых что откроется в вечности?
Достойный плод покаяния - в оставлении греха и доброделании.
Для тех в Вечности откроется блаженство пребывания с Богом.

Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Частный суд после смерти до Страшного Суда - соборное учение Церкви.
Что такое Собороное учение Церкви не оформленное в догму?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Вот поговорки - точно не догматы.
Есть и другая поговорка: Господь и намерение целует.

Намерения может быть и целует, а вот грех отвергает, одними намерениями Царство Христово не открывается.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)


Нет, многие остальные не там, а в аду - в ожидании большего, чем есть, мучения, по воссоединении с телами. 

Ад объединяет и католиков и православных, протестантов и сектантов не принесших достойного покаяния, и атеистов и язычников, воров и прелюбодеев или как то их разделяет? И где гарантия того, что Вы не попадёте именно туда в объятия всех в аду пребывающих, и что тогда изменится между Вашей сегодняшней реальностью и самой вечностью?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Достойный плод покаяния - в оставлении греха и доброделании.
Для тех в Вечности откроется блаженство пребывания с Богом.

Значит одними намерениями жив не будешь?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Что такое Собороное учение Церкви не оформленное в догму?
Ну, в данном случае например консенсус патрум - согласие Отцов.
Иному ни один Отец вроде не учит.
Только св. Григорий Нисский и св. Исаак Сирин о конечном всеобщем спасении, но это отвергнуто вроде на одном из Соборов.


Намерения может быть и целует, а вот грех отвергает, одними намерениями Царство Христово не открывается.
кому-то и открывается, может, по милости Божией.
Но рассчитывать на это конечно нельзя.

Ад объединяет и католиков и православных, протестантов и сектантов не принесших достойного покаяния, и атеистов и язычников, воров и прелюбодеев или как то их разделяет? И где гарантия того, что Вы не попадёте именно туда в объятия всех в аду пребывающих, и что тогда изменится между Вашей сегодняшней реальностью и самой вечностью?
Да какая мне откровенно разница чего он там объединяет или разделяет.
Гарантии нет, есть лишь надежда на безпредельное Божие милосердие, и желание избавиться от грехов.
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 12:42:18 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Ну, в данном случае например консенсус патрум - согласие Отцов.
Иному ни один Отец вроде не учит.
Только св. Григорий Нисский и св. Исаак Сирин о конечном всеобщем спасении, но это отвергнуто вроде на одном из Соборов.

Если учения Соборов не оформленные в догму сами себя отвергают, как скажем Карфагенский всем последующи в вопросах еретизма, то что значит согласие отцов, да и в чём согласие то, где посмотреть на это согласие? 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Да какая мне откровенно разница чего он там объединяет или разделяет.
Гарантии нет, есть лишь надежда на безпредельное Божие милосердие, и желание избавиться от грехов.

 Вопрос богословия, если ад ничем, ни йотой не отличается от сегодняшнего реального существования человека на земле, то что он надеется приобрести в вечности, как не этот окружающий его падший и греховный мир? Другое дело, что он что - то прилагает к тому, что бы снова не очутится в этой адовой реальности, а одлними мечтами о Рае разве можно человеку выйти из ада?   
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW

если ад ничем, ни йотой не отличается от сегодняшнего реального существования человека на земле
Нет, отличается.
Там плохо.
Здесь страсти удовлетворяются и на время кайф, там - сплошное мучение.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
И по признаку вероисповедания тоже.
нет

Цитировать
А каким образом греховное и похотное может увидеть Свет истинный и совершенный
Свет заставит себя увидеть. Просто кому-то он не понравится

Цитировать
какими глазами души это греховное на Совершенное смотреть собирается?
полными ужаса
Записан
адиос, амигос

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Если учения Соборов не оформленные в догму сами себя отвергают, как скажем Карфагенский всем последующи в вопросах еретизма, то что значит согласие отцов, да и в чём согласие то, где посмотреть на это согласие?
Ну это учение не отвергнуто ни одним Собором.

Согласие - вот например:

Св. Афанасий Великий в своем житии св. Антония Великого описывает, как однажды св. Антоний

"при наступлении девятого часа, начав молиться перед вкушением пищи, был внезапно восхищен Духом и вознесен Ангелами на высоту. Воздушные демоны противились его шествию; Ангелы, препираясь с ними, требовали изложения причин их противодействия, потому что Антоний не имел никаких грехов. Демоны старались выставить грехи, соделанные им от самого рождения; но Ангелы заградили уста клеветников, сказав им, что они не должны исчислять согрешений его от рождения, уже изглаженных благодатиею Христовою, но пусть представят, если имеют, грехи, содеянные им после того времени, как он поступлением в монашество посвятил себя Богу. При обвинении демоны произносили много наглой лжи; но как клеветы их лишены были доказательств, то для Антония открылся свободный путь Тотчас он пришел в себя и увидел, что стоит на том самом месте, на которое стал для молитвы. Забыв о пище, он провел всю ночь в слезах и стенаниях, размышляя о множестве врагов человеческих, о борьбе с таким воинством, о трудностях пути к небу через воздух и о словах Апостола, который сказал: наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной, против князя, господствующего в воздухе (Еф. 6, 12; Еф. 2, 2), который (св. Апостол), зная, что воздушные власти того только и доискиваются, о том заботятся со всем усилием, к тому напрягаются и стремятся, чтобы лишить нас свободного прохода к небу, увещевает: приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый (Еф. 6, 13), чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого "(Тт. 2, 8; Святитель Игнатий (Брянчанинов), т. 3, стр. 138-139).

Св. Иоанн Златоуст, описывая смертный час, учит:

"Тогда нужны нам и многие молитвы, многие помощники, многие добрые дела, великое заступление от Ангелов при шествии через воздушное пространство. Если, путешествуя в чужую страну или чужой город, нуждаемся в путеводителе, то сколько нужнее нам путеводители и помощники для руководства нас мимо невидимых старейшинств и властей миродержителей этого воздуха, называемых и гонителями, и мытарями, и сборщиками податей!" (Слово о терпении и благодарении и о том, чтобы мы не плакали неутешно о умерших, которое в Православной Церкви положено читать в субботу седьмую по Пасхе и при погребении усопшего.)

Св. Макарий Великий пишет:

"Слыша, что под небесами находятся реки змиев, уста львов, власти темные, огнь горящий и все члены в смятение приводящий, не знаеши ли, что если не восприимеши залог Духа (2Кор. 1, 22), при исхождении из тела они душу твою поймут и воспрепятствуют тебе внити на небеса" (Беседа 16, гл. 13).

Св. Исайя Отшельник, один из авторов "Добротолюбия" (VI век), учит, что христиане должны

"ежедневно иметь пред очами смерть и заботиться о том, как совершить исход из тела и как пройти мимо властей тьмы, имеющих встретить нас на воздухе" (Слово 5, 22). "Когда душа выйдет из тела ей сопутствуют Ангелы; навстречу ей выходят темные силы, желая удержать ее и истязуя, не найдут ли в ней чего своего" (Слово 17).

И вновь святой Исихий, пресвитер Иерусалимский (V век), учит:

"Найдет на нас час смерти, придет он, и избегнуть его будет невозможно. О, если б князь мира и воздуха, долженствующий тогда встретить нас, нашел наше беззаконие ничтожным и незначительным и не мог обличить нас правильно!" (Слово о трезвении, 161, "Добротолюбие", т. 2).
 
Св. Григорий Двоеслов (ум. 604) пишет в своих беседах на Евангелие:

"Надобно основательно размышлять о том, сколько страшен будет для нас час смертный, какой тогда ужас души, какое воспоминание всех зол, какое забвение протекшего счастия, какой страх и какое опасение Судии. Тогда злые духи в отходящей душе отыскивают дела ее; тогда они представляют на вид те грехи, к которым расположили ее, чтоб свою сообщницу увлечь на мучения. Но для чего мы говорим только о грешной душе, когда они приходят даже к избранным умирающим и в них отыскивают свое, если в чем успели? Среди людей был только Один, Кто прежде страдания Своего безбоязненно говорил: Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего (Ин. 14, 30)" (Слова на Евангелия, 39, на Лк. 19, 42-47: епископ Игнатий, т. 3, стр. 278).

Св. Ефрем Сирин (ум. 373) так описывает час смерти и суда в мытарствах:

"Когда приходят страшные воинства, когда божественные изъятели повелевают душе переселиться из тела, когда, увлекая нас силою, отводят в неминуемое судилище, тогда, увидев их, бедный человек... весь приходит в колебание, как от землетрясения, весь трепещет... божественные изъятели, появ душу, восходят по воздуху, где стоят начальства и власти и миродержители противных сил. Это – злые наши обвинители, страшные мытники, описчики, данщики; они встречают на пути, описывают и вычисляют грехи и рукописания сего человека, грехи юности и старости, вольные и невольные, совершенные делом, словом, помышлением. Великий там страх, великий трепет бедной душе, неописуема нужда, какую терпит тогда от неисчетного множества тьмами окружающих ее врагов, клевещущих на нее, чтобы не дать ей взойти на небо, поселиться в свете живых, вступить в страну жизни. Но святые Ангелы, взяв душу, отводят ее" (Св. Ефрем Сирин. Собр. соч. М, 1882, т. З, стр. 383-385).

св. Кирилл Александрийский:

"Прочее яковый страх и трепет чаеши душе имети в день он, зрящи страшных и дивих и жестоких и немилостивых, и безстудных демонов, яко муринов мрачных предстоящих! Яко и самое видение – едино лютейшее есть всякие муки, ихже зряши душа смущается, волнуется, болезнует, мятется и спрятается, к Божиим Ангелам прибегающи. Держится убо душа от святых Ангел, воздухом проходящи, и возвышаема, обретает мытарства, хранящая восход, и держаща, и возбраняюща восходящим душам: коеждо бо мытарства своя их грехи приносит... каяждо страсть душевная, и всякий грех своя мытари имать и истязатели".


Правда, это не совсем про то, но мытарства - можно рассматривать в принципе, как этап именно частного суда.
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 13:45:47 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Нет, отличается.
Там плохо.
Здесь страсти удовлетворяются и на время кайф, там - сплошное мучение.
Это требует доказательств. Если здесь мучения временные, а там постоянные, то и покаяние там постоянное, то есть слёзы раскаяния, а в покаянии какой ад, если сердце покаянное Бог не судит? Значит там не на мого отличается оттого, что здесь, и есть возможность дальнейшего падения через какие - то душевные удовольствия, а Вы говорите о сплошных мучениях, что - то не верится. 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
нет
Свет заставит себя увидеть. Просто кому-то он не понравится
полными ужаса
Каким образом Свет заствит Себя увидеть, если этот Свет уже в мире есть, но не не видят?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Это требует доказательств. Если здесь мучения временные, а там постоянные, то и покаяние там постоянное, то есть слёзы раскаяния, а в покаянии какой ад, если сердце покаянное Бог не судит? Значит там не на мого отличается оттого, что здесь, и есть возможность дальнейшего падения через какие - то душевные удовольствия, а Вы говорите о сплошных мучениях, что - то не верится.
Не я говорю о сплошном мучении, а Церковь. А Церковью Дух Святой руководит. Ему виднее.
Возможности покаяния за гробом уже нет, говорят святые Церкви. Например, св. Феофан Затворник.
Видимо потому, что там неисцеленные страсти усиливаются и подавляют волю.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Ну это учение не отвергнуто ни одним Собором.

Согласие - вот например:

Св. Афанасий Великий в своем житии св. Антония Великого описывает, как однажды св. Антоний
           
Вы ошиблись, это не учение Церкви, учение Церкви закреплено в догматах, а то, что привели Вы это всего лишь навсего богословские мнения, которые православный, как и любой другой может принимать на веру, а может и не принимать.

 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Не я говорю о сплошном мучении, а Церковь. А Церковью Дух Святой руководит. Ему виднее.
 

Когда  Вы говорите Церковь, кого именно Вы подразумеваете?
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 17:04:53 от Alexei »
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Не я говорю о сплошном мучении, а Церковь. А Церковью Дух Святой руководит. Ему виднее.
Возможности покаяния за гробом уже нет, говорят святые Церкви. Например, св. Феофан Затворник.
Видимо потому, что там неисцеленные страсти усиливаются и подавляют волю.
А возможность раскаяния за совершённое есть?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Каким образом Свет заствит Себя увидеть, если этот Свет уже в мире есть, но не не видят?

второе пришествие Христа будет во славе и окружении ангелов. читайте Апокалипсис
Записан
адиос, амигос

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
           
Вы ошиблись, это не учение Церкви, учение Церкви закреплено в догматах, а то, что привели Вы это всего лишь навсего богословские мнения, которые православный, как и любой другой может принимать на веру, а может и не принимать.
Это согласие большинства Отцов.
Учение о частном суде после смерти каждого - точно не то, что можно принимать или не принимать.
Это часть учения Церкви.
Основания - в Евангелии - притча о богаче и Лазаре, "человекам положено однажды умереть, а потом суд", и согласие большинства Отцов.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
есть возможность дальнейшего падения через какие - то душевные удовольствия

в соседней теме о "сладости" греха уже отделили сладость от самого греха. грех не сладок, а омерзителен. там это станет очевидно. человек будет сгорать от стыда, зная, что он совершил
Записан
адиос, амигос

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
второе пришествие Христа будет во славе и окружении ангелов. читайте Апокалипсис
Мы говорим не об Апокалипсисе, не передёргивайте вопрос,  а каким образом душа раставшаяся с плотью увидит Свет в аду, каким образом Свет который уже в мире может заставить душу пребывающую в аду на Него взирать, если на земле этого Света не видят? 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW

Когда  Вы говорите Церковь, кого именно Вы подразумеваете?
Вселенскую Православную Церковь, состоящую из поместных Православных Церквей, находящихся между собой в евхаристическом общении.
Также возможно Армянская Церковь, Католическая Церковь, но принадлежность их Церкви Христовой - спорный вопрос для Православия. Для Армянской менее спорный, чем для Католической.

А возможность раскаяния за совершённое есть?
За гробом нет, как говорит, например, св.Феофан Затворник.
Только может - по молитвам Церкви и ее членов. И то может не раскаяние, а помилование.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Это согласие большинства Отцов.
 
Согласие отцов это не догма, сегодня есть согласие, завта его нет, это не критерий. Если есть догма, давайте говорить о догме, нет, на нет и суда нет и любое мнение имеет право быть.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
 
За гробом нет, как говорит, например, св.Феофан Затворник.
Только может - по молитвам Церкви и ее членов. И то может не раскаяние, а помилование.

Как же может не быть за гробом раскаяния, если Евангелие прямо говорит о раскаявшемся богаче?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Мы говорим не об Апокалипсисе, не передёргивайте вопрос,  а каким образом душа раставшаяся с плотью увидит Свет в аду, каким образом Свет который уже в мире может заставить душу пребывающую в аду на Него взирать, если на земле этого Света не видят?
а душа, расставшаяся с плотью еще не в Вечности. читайте заглавное сообщение в этой теме. вопрос был о Вечности. она наступит после Страшного Суда
Записан
адиос, амигос

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
в соседней теме о "сладости" греха уже отделили сладость от самого греха. грех не сладок, а омерзителен. там это станет очевидно. человек будет сгорать от стыда, зная, что он совершил
Что - то не наблюдается что бы сатана и ангелы его и служители его от стыла сгорали.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
а душа, расставшаяся с плотью еще не в Вечности. читайте заглавное сообщение в этой теме. вопрос был о Вечности. она наступит после Страшного Суда
А что по - вашему Вечность, если не то, куда устремляется душа после смерти плоти? 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Что - то не наблюдается что бы сатана и ангелы его и служители его от стыла сгорали.
ну если Вы лично с ними общаетесь, то наверное да, Вам лучше знать, сгорают они или нет... я не знаю, я там не был. а вообще был эпизод, когда бесы кричали Христу мол что Ты раньше времени мучить пришел нас? появление Христа рядом вызвало мучения у бесов
Записан
адиос, амигос

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
А что по - вашему Вечность, если не то, куда устремляется душа после смерти плоти?
то, что будет после Страшного Суда. читаем Апокалипсис - "и времени больше не будет". в Вечности нынешние законы времени не действуют
Записан
адиос, амигос

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Вселенскую Православную Церковь, состоящую из поместных Православных Церквей, находящихся между собой в евхаристическом общении.
Также возможно Армянская Церковь, Католическая Церковь, но принадлежность их Церкви Христовой - спорный вопрос для Православия. Для Армянской менее спорный, чем для Католической.
 

Церковь это прежде всего Христос и апостолы, потом великомученники и священномученники за веру, потом святые и праведные,  а потом уж и Поместные Церкви с их устроением. 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
то, что будет после Страшного Суда. читаем Апокалипсис - "и времени больше не будет". в Вечности нынешние законы времени не действуют

А по - вашему душа материальна?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615

А по - вашему душа материальна?

"Вашему" с большой буквы пожалуйста. Смотря что понимать под словом "материя". И смотря что из себя душа представляет. Ответьте на эти два вопроса, а там видно будет, материальна она или нет. Желательно со ссылками на Церковные догматы
Записан
адиос, амигос

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
"Вашему" с большой буквы пожалуйста. Смотря что понимать под словом "материя". И смотря что из себя душа представляет. Ответьте на эти два вопроса, а там видно будет, материальна она или нет. Желательно со ссылками на Церковные догматы
То есть Вы не знаете что такое душа, материальна она или нет, но однако же утверждаете, что душа в Вечность не попадает. А на каком основании Вы подобное утверждаете, если не знаете точно, что такое душа?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Согласие отцов это не догма, сегодня есть согласие, завта его нет, это не критерий. Если есть догма, давайте говорить о догме, нет, на нет и суда нет и любое мнение имеет право быть.
По этому вопросу согласие есть и будет (Отцы более не прибавят и не убавят), и евангельское свидетельство тоже есть.


Как же может не быть за гробом раскаяния, если Евангелие прямо говорит о раскаявшемся богаче?
Это не спасительное покаяние, которое способно преобразить душу.
Сожаление о потерянном - да, есть. Но преобразиться душа не способна.


Церковь это прежде всего Христос и апостолы, потом великомученники и священномученники за веру, потом святые и праведные,  а потом уж и Поместные Церкви с их устроением. 
Здесь все верно вроде.
Апостолы основывали первые поместные Церкви, и ставили епископов.
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 17:38:09 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
По этому вопросу согласие есть и будет (Отцы более не прибавят и не убавят), и евангельское свидетельство тоже есть.
 

Богословие не окончилось, и раскрытие сокровенного в Писаниях будет до воторого пришествия Христова, и то, что могло казаться истиной в последней инстанции может ей не быть и наоборот.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW

Богословие не окончилось, и раскрытие сокровенного в Писаниях будет до воторого пришествия Христова, и то, что могло казаться истиной в последней инстанции может ей не быть и наоборот.
Св.Отцами мы называем святых учителей Церкви первых веков христианства.
Святоотеческое учение сформулировано ими, и кардинальной ревизии не подлежит.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Это не спасительное покаяние, которое способно преобразить душу.
Сожаление о потерянном - да, есть. Но преобразиться душа не способна.
 

Это требует доказательств, а не просто набора слов из помыслов. Для чего Иоанну Крестителю надо было во ад нисходить прежде чем туда снизошёл Христос?   
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW

Это требует доказательств, а не просто набора слов из помыслов. Для чего Иоанну Крестителю надо было во ад нисходить прежде чем туда снизошёл Христос?
Тогда ад не тот был, ветхозаветный шеол. Там и праведники и грешники вместе были.
Ну может узник ада и может покаяться, но ему это очень трудно. А после Страшного Суда - совсем невозможно.
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 17:53:06 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

Здесь все верно вроде.
Апостолы основывали первые поместные Церкви, и ставили епископов.

Не прежде церкви, но прежде Христос и апостолы.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Св.Отцами мы называем святых учителей Церкви первых веков христианства.
Святоотеческое учение сформулировано ими, и кардинальной ревизии не подлежит.
Догму и ту стараются переиначить, а уж про то, что не догма и говорить не хочу.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Не прежде церкви, но прежде Христос и апостолы.
Я и говорю, шли Апостолы, проповедовали и основывали первые Церкви.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Тогда ад не тот был, ветхозаветный шеол. Там и праведники и грешники вместе были.
 

А что изменилось?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Догму и ту стараются переиначить, а уж про то, что не догма и говорить не хочу.
Ну мало ли кто чего старается


А что изменилось?
Тогда в ад может сходили с надеждой последующего избавления, а сейчас уже открыт путь в Царство Божие.
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 18:05:00 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW

Не прежде церкви, но прежде Христос и апостолы.
Тебя пойми еще...
Да, Евангелие и Апостольские Послания - основа, и в учении Церкви не должно быть им противоречий.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Тогда в ад может сходили с надеждой последующего избавления, а сейчас уже открыт путь в Царство Божие.

Путь в Царство Божие открыт и здесь на земле, только не видно что - то что бы в него устремились при окружающих душу и плоть удовольствиях, не  думаю что что - то кардинально изменится и в в аду потустороннем, для чего искать Света, если и в аду в удовольствиях не плохо? 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Тебя пойми еще...
Да, Евангелие и Апостольские Послания - основа, и в учении Церкви не должно быть им противоречий.
Вот, это главное! И святые отцы говорят о том же. И мне, епископу Церкви, ты не должен верить, если я не приведу тебе основания для своего учения из Слова Божия. (Св.Кирилл Иерусалимский)     
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
если и в аду в удовольствиях не плохо?
В аду - плохо!
Спроси Самого Христа - вот тебе притча о богаче и Лазаре.
Как раз мужик жизнь-то земную в удовольствиях проводил...
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 18:25:41 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
В аду - плохо!
Спроси Самого Христа - вот тебе притча о богаче и Лазаре.
Как раз мужик жизнь-то земную в удовольствиях проводил...

А раз плохо, то есть и возможность раскаяния, если плохо, чего за ад и держаться?  Скажите, православному полному хамства и ехидства в отношении другой человеческой личности открыт Свет Христов на земле, откроется ли ему  Царство Божие  в мире потустороннем? Разве хамство, как и иной порок похотной и падшей природы не препятствие Царству Небесному? 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW

А раз плохо, то есть и возможность раскаяния, если плохо, чего за ад и держаться?
Так видишь, не было богатому в той притче уже избавления.


Скажите, православному полному хамства и ехидства в отношении другой человеческой личности открыт Свет Христов на земле, откроется ли ему  Царство Божие  в мире потустороннем? Разве хамство, как и иной порок похотной и падшей природы не препятствие Царству Небесному?
1. Хамство и ехидство - могут быть рецидивами злобы и гордыни (и тогда, конечно, препятствуют спасению), а могут и у людей духовных быть педагогическим средством например :)
2. Не все, в ком видятся тебе эти качества, проявляют их на самом деле. ИМХО лучше недоосудить, чем переосудить  ;)
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Так видишь, не было богатому в той притче уже избавления.
 

А это из чего исходит, что не было, или Бог раскаявшееся седце не милует?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Так видишь, не было богатому в той притче уже избавления.
1. Хамство и ехидство - могут быть рецидивами злобы и гордыни (и тогда, конечно, препятствуют спасению), а могут и у людей духовных быть педагогическим средством например :)
 

 как это Вы умудрились хамство и ехидство увязать с духовностью, так недалеко и грех с любовью Христовою увязать.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW

А это из чего исходит, что не было, или Бог раскаявшееся седце не милует?
по притче - не было


как это Вы умудрились хамство и ехидство увязать с духовностью
юродство, например
Или испытание старцем послушника в монастыре.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
по притче - не было
 

А по вере Христа и по слову Божиему, что Бог сердце сокрушённое не судит - было?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)

юродство, например
Или испытание старцем послушника в монастыре.

Хамствующий и ехидствующий над личностью юродивый это для веры абсурд, нонсенс, а хамство и ехидство в моастыре в отношении той же личности есть грех человеконенавистничества. 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW

А по вере Христа и по слову Божиему, что Бог сердце сокрушённое не судит - было?
На земле возможно спасительное сокрушение сердца перед Богом.
А там - невозможно, или очень трудно.
И Христос говорит - делавшие злое идут в муку вечную.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW

Хамствующий и ехидствующий над личностью юродивый это для веры абсурд, нонсенс, а хамство и ехидство в моастыре в отношении той же личности есть грех человеконенавистничества.
Не путай христианство с этикетом  ;)

Житие преподобного отца нашего Моисея Мурина
http://pravoslavie.name/index.php?download/saints/Aug/28/life01.html

Епископ же, желая искусить Моисея, дабы увериться в том, действительно ли он – раб Христов, имеющий добродетели внутри души своей, сказал клирикам:

– Когда Моисей войдет в алтарь, изгоните его; потом идите за ним и слушайте, что он будет говорить.

Клирики так и сделали: изгнали Моисея из алтаря, сказав:

– Выйди вон, мурин!

Он же, выйдя и став в отдельном месте, начал укорять себя, говоря:

– Хорошо поступили с тобою, пес, хорошо поступили с тобою, мракообразный эфиоп; ибо ты недостоин, и как ты осмеливаешься войти в святое место; ты не человек: как же осмеливаешься ты подходить к людям и служителям Божиим?

Услышав эти слова святого, клирики возвестили о них епископу; тогда епископ приказал снова позвать Моисея в алтарь и хиротонисал его в сан пресвитера. Потом спросил его, сказав:

– Что думал ты, отче, тогда, когда, быв изгнан, ты был возвращен снова?

Моисей отвечал:

– Я сравнивал себя со псом, который, будучи изгнан, бежит, будучи же призываем обратно, возвращается быстро.

И сказал епископ:

– Поистине этот человек достоин божественной благодати; ибо Бог дает благодать смиренным.

Подобное же испытание было с сим отцом и ранее, когда он был еще новоначальным; ибо когда братия были все в сборе в скиту, отцы пожелали искусить смирение Моисея и начали уничижать его, говоря:

– Для чего этот эфиоп ходит посреди нас?

Он же, слышав это, молчал.

Когда братия думали расходиться, то спросили его, сказав:

– Отец Моисей! Смутился ты или нет?

Он отвечал им словом псалма: "Я потрясен и не могу говорить" (Пс.76:5) (т.е. я переношу уничижение молча).
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 18:51:44 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
На земле возможно спасительное сокрушение сердца перед Богом.
А там - невозможно, или очень трудно.
 

Так всё - таки невозможно или очень трудно?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW

Так всё - таки невозможно или очень трудно?
Для нас спасительней считать, что невозможно.
Но за держимых там мы, если их очень любили, можем молиться, уповая на милость Божию.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Не путай христианство с этикетом  ;)
Да и с человеконенавситничеством его тоже не спутаешь.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Да и с человеконенавситничеством его тоже не спутаешь.
См. добавленный отрывок жития в том моем посте.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Для нас спасительней считать, что невозможно.
А какой смscл в совершенстве веры, это если ещё успеешь её усовершенствовать, если здесь не спасён, и там невозможно?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
См. добавленный отрывок жития в том моем посте.
зачем мне смотреть на жите кого - то,  если перед глазами житие Христа?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
зачем мне смотреть на жите кого - то,  если перед глазами житие Христа?
и жития святых людей - бывших ранее такими же, как мы.
А отрывок - по поводу хамства и ехидства.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
А какой смscл в совершенстве веры, это если ещё успеешь её усовершенствовать, если здесь не спасён, и там невозможно?
Бог поможет успеть, если сам захочешь.
Он же каждому хочет спасения.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
и жития святых людей - бывших ранее такими же, как мы.
А отрывок - по поводу хамства и ехидства.
хамтсво и ехидсто однозначно грех, вражда против Христа и Церкви, что ещё можно обсуждать по этому вопросу?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
хамтсво и ехидсто однозначно грех, вражда против Христа и Церкви, что ещё можно обсуждать по этому вопросу?
Ты отрывок прочитал? Твое мнение?
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Ты отрывок прочитал? Твое мнение?
я считаю такую педагогику антихристовой, ибо превывающте в алтаре согрешили против заповеди, хотя бы и имели самые благогие намерения
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
я считаю такую педагогику антихристовой, ибо превывающте в алтаре согрешили против заповеди, хотя бы и имели самые благогие намерения
Против какой заповеди?
Любить ближнего? - нет. Это же во благо пошло ему, и намерения были благие.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Но не уйти бы в оффтоп, на главное я тебе ответил в посте #81
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Против какой заповеди?
Любить ближнего? - нет. Это же во благо пошло ему, и намерения были благие.
ему то может пошло и во благо, а вот иным в грех, и простит ли Бог этот грех им это ещё вопрос.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Но не уйти бы в оффтоп, на главное я тебе ответил в посте #81
никакого оффтопа нет, всё что мы говорим и говорим в духе мира касается напрямую этой темы.
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
ему то может пошло и во благо, а вот иным в грех, и простит ли Бог этот грех им это ещё вопрос.
Считай как хочешь, к главной линии бы все же хорошо вернуться.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Считай как хочешь, к главной линии бы все же хорошо вернуться.
Давай вернёмся, что изменится в православном при переходе души в вечность, изменитсмя ли состояние его души, что станет с язычником и еретиком?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
Давай вернёмся, что изменится в православном при переходе души в вечность, изменитсмя ли состояние его души, что станет с язычником и еретиком?
Это далековато вернемся  :'(, я хотел с поста #81 начиная, ну ладно.
В православном, если спасется, душа очистится совершенно, если погибнет - страсти разрастутся, не получая удовлетворения как на земле, и будут душу терзать.
Еретик если сознательный, то погибнет - он же отвергает Церковь Христову.
Язычник будет судим по совести, и его душа может уже там познает Бога, и тоже очистится, а душа злого - погибнет.
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Это далековато вернемся  :'(, я хотел с поста #81 начиная, ну ладно.
В православном, если спасется, душа очистится совершенно, если погибнет - страсти разрастутся, не получая удовлетворения как на земле, и будут душу терзать.
Еретик если сознательный, то погибнет - он же отвергает Церковь Христову.
Язычник будет судим по совести, и его душа может уже там познает Бога, и тоже очистится, а душа злого - погибнет.
Это другой разговор, согласен совершенно! Ну и зачем было пять страниц испытания в вероучении?  ;)
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Михаил А.В.

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 768
  • Вероисповедание:
    Православный
  • Всякое дыхание да хвалит Господа!
    • WWW
и зачем было пять страниц испытания в вероучении?  ;)
Так вопрос темы относится к вероучительной сфере
« Последнее редактирование: 29.10.2009, 19:53:44 от Михаил А.В. »
Записан
Помощь людям, вынужденным жить на улицах Питера.
Ночлежка, пункт обогрева, сбор одежды и обуви...

http://homeless.ru/
Обсуждение http://kuraev.ru/smf/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=437032.0

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Так вопрос темы относится к вероучительной сфере
а, вот оно в чём дело? Ну и ладно коли так.  2qwp
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
То есть Вы не знаете что такое душа, материальна она или нет, но однако же утверждаете, что душа в Вечность не попадает. А на каком основании Вы подобное утверждаете, если не знаете точно, что такое душа?
судя по всему Вы тоже не знаете этого. а беретесь утверждать, что она уходит в вечность. а вот то, что она ЖДЕТ своей участи на Страшном Суде - это говорит о том, что время все таки действует там, где она этого ЖДЕТ

Вам вопрос, Алексей. Так на каком основании Вы утверждаете, что душа сразу в вечность уходит? Сможете это догматами подтвердить? Нет? Вы ведь это утверждаете, не так ли?
Записан
адиос, амигос

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
судя по всему Вы тоже не знаете этого. а беретесь утверждать, что она уходит в вечность. а вот то, что она ЖДЕТ своей участи на Страшном Суде - это говорит о том, что время все таки действует там, где она этого ЖДЕТ

Вам вопрос, Алексей. Так на каком основании Вы утверждаете, что душа сразу в вечность уходит? Сможете это догматами подтвердить? Нет? Вы ведь это утверждаете, не так ли?

А куда уходит душа после смерти плоти, если не в вечность? 
 


 
 
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Цитировать
А куда уходит душа после смерти плоти, если не в вечность?
независимо от того, куда она уходит - если к ней применяется слово "ждет", то это не вечность.
Записан
адиос, амигос

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
независимо от того, куда она уходит - если к ней применяется слово "ждет", то это не вечность.
А что в Вашем понятие означает вечность, начианется ли вечность для человека с рождения, может ли человек опять исчезнуть, превратится в совершенное небытие?
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
Цитировать
начианется ли вечность для человека с рождения
какое отношение этот вопрос имеет к заявленной теме?
Записан
адиос, амигос

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
какое отношение этот вопрос имеет к заявленной теме?
прямой
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут

Евгений Михайлов

  • Учетная запись удалена пользователем
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 615
прямой
Хороший ответ. тогда я Вам прямо говорю - Вы ошибаетесь. На этом закончим
Записан
адиос, амигос

Alexei

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 805
  • Вероисповедание:
    православный РПЦ МП
  • Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29)
Хороший ответ. тогда я Вам прямо говорю - Вы ошибаетесь. На этом закончим
А не верю, но соглашаюсь - диалог бессмыслен, всего доброго!
Записан
Вход на форум закрыт. Причины см. тут
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.25 секунд. Запросов: 18.



Рейтинг@Mail.ru

Поддержка сайта - Кинетика